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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.10.4辩经记录

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发表于 2021-10-4 20:16:02 |显示全部楼层
珂新(523421452) 18:27:36
周一辩经题;

一题;(科学、佛学与人生4-1)如果平等的定位,应该超越“醒位”,不要站在“醒位”来定义“梦位”,要超越这二个位来看它。如果超越二个位来看,二个是相等的。梦中的真实等于“醒位”的真实,在梦中也一切真实,在梦中真实,我们在醒的时候真实,所以二个是平等的。用另一方面来讲二个都是真实,二个都是虚幻,我们这样定义,所以修“梦幻定”。修“梦幻定”你们一定会以为是晚上修梦,白天修幻吧?刚好错。我们是白天修梦、晚间修幻。要把白天“醒位”修成“梦位”,来修、理解,我们就觉得我们这个世界是虚幻的,在晚上梦里边梦是虚幻的,白天也是等于梦一样虚幻的,这样就是“梦幻定”。  谈谈梦幻定。

  二题;(4--2)自显现的意思是没有什么造它出来,所以没有造物主,也没有一个梵天给我们一个自性,让我们生起。所以印度教、外教与佛教的区别就在于自显现的“自”字上面。自显现也不是随便自显现的,要随缘自显现,跟着缘起来自显现,关于缘起那部分我会专门有个课时来讲,可是你要知道如来法身因为有如来法身功德,因此就在如来法身的境界上面有识境随缘自显现。谈谈什么是自显现?                                                                                                                              

三题;(4-3)修法时有一个难题,就是我们观想出来的佛与菩萨到底是偶像还不是偶像?一般人不太会觉得有这个问题,其实这个问题是要解决的。禅宗把佛像破掉来修,那是为了让他的弟子晓得不是要这个偶像,佛不是偶像、菩萨也不是偶像,但如果我们拜一个佛、修一个佛不把他当成偶像,我们不会尊重他的;可是如果把他当成偶像我们的路就完全走错了。谈怎样超越凡夫见,菩萨见,甚至佛见?  

禅诗欣赏
秋词   
刘禹锡  唐
自古逢秋悲寂寥,
我言秋日胜春朝。
晴空一鹤排云上,
便引诗情到碧宵。

公案;
一日,怀海禅师对大众说:“佛法不是小事。老僧昔被马大师一喝,直得三日耳聋。”黄檗闻后说:“今日因和尚举,得见马祖大机之用,然且不识马祖。若嗣马祖,已后丧我儿孙。”怀海禅师赞叹说:“如是,如是!见与师齐,减师半德。见过于师,方堪传授。子甚有超师之见。”


2021-10-04
珂新(523421452) 19:59:42
时间马上到了,大家先喝茶
南京-心止(31609646) 20:00:23
主持人晚上好,各位老师吉祥!
南京-心止(31609646) 20:00:38
看看你沏的茶如何
珂新(523421452) 20:00:50
我先贴题,大家慢慢喝
珂新(523421452) 20:01:08
那要看你喝的水平了
珂新(523421452) 20:01:26
一题;(科学、佛学与人生4-1)如果平等的定位,应该超越“醒位”,不要站在“醒位”来定义“梦位”,要超越这二个位来看它。如果超越二个位来看,二个是相等的。梦中的真实等于“醒位”的真实,在梦中也一切真实,在梦中真实,我们在醒的时候真实,所以二个是平等的。用另一方面来讲二个都是真实,二个都是虚幻,我们这样定义,所以修“梦幻定”。修“梦幻定”你们一定会以为是晚上修梦,白天修幻吧?刚好错。我们是白天修梦、晚间修幻。要把白天“醒位”修成“梦位”,来修、理解,我们就觉得我们这个世界是虚幻的,在晚上梦里边梦是虚幻的,白天也是等于梦一样虚幻的,这样就是“梦幻定”。  谈谈梦幻定。
南京-心止(31609646) 20:02:17
好的,最后评议。
珂新(523421452) 20:02:21
这个提问就是如何理解梦
南京-心止(31609646) 20:02:58
请来的老师知无不言,言无不尽。
珂新(523421452) 20:03:06
问:我想知道怎么去理解“梦”?原文是这样
大道至简(1348938823) 20:03:16
梦不可设计
珂新(523421452) 20:03:38
是的,我看谈老也是言无不尽
南京-心止(31609646) 20:04:00
谈上师讲到这,主因是自“有”来说,从如来藏或宁玛派如何看待存在与显现。
阿飞(10611071) 20:04:27
睁着眼的白日梦
珂新(523421452) 20:04:54
你们一定会以为是晚上修梦,白天修幻吧?刚好错。我们是白天修梦、晚间修幻。要把白天“醒位”修成“梦位”,来修、理解,我们就觉得我们这个世界是虚幻的,在晚上梦里边梦是虚幻的,白天也是等于梦一样虚幻的,这样就是“梦幻定”。
南京-心止(31609646) 20:06:17
因为架了科学者的视角,由此对比,就由见到修讲到了梦幻定。在本次学习最后,谈老也讲到,宁玛派的观修是一连串的梦幻定、楞严定、金刚喻定。因此,对不同的心识状态有所了解,于观修时会有帮助。
珂新(523421452) 20:06:32
密宗讲有修有证的。梦幻不是抽象的概念。
阿飞(10611071) 20:08:02
梦幻是什么概念?
珂新(523421452) 20:08:10
从上文中看谈老讲的就是观修。
珂新(523421452) 20:09:19
我们看白天是幻,晚上是梦。依谈老说的刚好错
广州-静远(2936993327) 20:11:14
你们一定会以为是晚上修梦,白天修幻吧?刚好错。我们是白天修梦、晚间修幻。要把白天“醒位”修成“梦位”,来修、理解,我们就觉得我们这个世界是虚幻的,在晚上梦里边梦是虚幻的,白天也是等于梦一样虚幻的,这样就是“梦幻定”。
广州-静远(2936993327) 20:11:21
。。。。。白天修梦、晚间修幻 ------- 梦和幻有什么不同呢?
珂新(523421452) 20:11:42
刚才讲“有”和“无”的时候,您是在“醒位”还是“梦位”来定位的?谈上师:当然是在“醒位”定位,因为这是人的习惯。
阿飞(10611071) 20:12:37
做梦的时候,怎么不知道在做梦?
珂新(523421452) 20:12:38
这是依人类的视角说的
珂新(523421452) 20:14:59
@阿飞 密宗也有说梦中知梦的。
大道至简(1348938823) 20:15:06
幻有个观察者
珂新(523421452) 20:15:30
@大道至简 @阿飞 @广州-静远 @南京-心止 赞
珂新(523421452) 20:16:32
文章里多依观察者的角度而说的
南京-心止(31609646) 20:17:29
@阿飞 睁着眼做梦,是这样的。从谈老在文中的表述,跟龙师讲过的如梦观,内容是近似的。但讲法稍有不同,如梦观中重点是转到能相醒位的视角,由能相来等持,超越一重能所。可能是让科学者们更易明了,这里谈上师更多地是以醒位与梦位经验的等持来比喻平等观,由修梦幻定开始进入,并没有特别说明醒梦是不同心识平台的比喻。大唯识在醒与梦之间还有梦境的施设,由两重相依、两重变现来解读谈老的很多开示,可能会更有帮助。
珂新(523421452) 20:17:32
这么说就等于说我们是颠倒的。
慈刚(33261025) 20:17:44
世人以梦为假,认为现实是真;行者可反参,梦为真,现实为假,进尔参梦境、境觉、觉之上
广州-静远(2936993327) 20:18:05
@阿飞 @阿飞 是觉醒程度不够导致

其实白天也有不知道自己在做什么的时候
珂新(523421452) 20:18:52
@慈刚 是的。佛说我们是颠倒的。
阿飞(10611071) 20:21:42
献花
南京-心止(31609646) 20:21:54
[要把白天“醒位”修成“梦位”,来修、理解,我们就觉得我们这个世界是虚幻的,在晚上梦里边梦是虚幻的,白天也是等于梦一样虚幻的,这样就是“梦幻定”。]知道幻的,并不在白天与黑夜的分别里。凡夫白天是醒的,晚上实际也是醒在梦里,并把梦境当成了真实,梦幻定真修成了,是超越昼夜的觉知,这个知幻的觉知并不在根身上。
珂新(523421452) 20:22:11
这里就看出法相唯识变现的殊胜教理。中观有四重缘起,相依缘起和相对缘起。在这个文章里谈的很细致。依变现理都是境觉的变化所生。
珂新(523421452) 20:22:52
梦幻定指的都是识变。
上海-遁龙(734338895) 20:23:11
能幻,说明你并没有参与其中,在境外看有相如是。说梦,说明你参与其中,在境中观有相如是。
广州-静远(2936993327) 20:23:26
@广州-静远 我认为是这样:

晚间修幻------晚上睡觉时,醒着睡,把梦境当成白天看到的一样,然后观修其变幻

白天修梦-------把白天看到的东西,当成睡觉时的梦境 来观修
南京-心止(31609646) 20:25:05
@广州-静远 密宗有专门的修法,如修六中有等,这不是我们普通的思维推理。
珂新(523421452) 20:25:57
@广州-静远 白天晚上都是识变境界,谈老说的很明白。这是人类的习惯
南京-心止(31609646) 20:26:42
具体到实修,梦幻定、如梦观等,都有实际的觉受来让行人的心识产生决定。在宁玛派,次第向上是由见产生抉择,由抉择产生决定,次第向上。
西安乔大圣(463111998) 20:26:47
要修梦幻定,必须要明白什么是梦,什么是幻,梦与幻的区别在哪,才能修,不是白天修梦,晚上修幻,这么修来的
南京-心止(31609646) 20:28:32
《金刚经》:一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
广州-静远(2936993327) 20:30:01
@广州-静远 其中,可以有唯心识定
广州-静远(2936993327) 20:30:20
厉害的话,可以有般若定
珂新(523421452) 20:30:31
现存疑。我们看下一题
珂新(523421452) 20:31:00
(4--2)自显现的意思是没有什么造它出来,所以没有造物主,也没有一个梵天给我们一个自性,让我们生起。所以印度教、外教与佛教的区别就在于自显现的“自”字上面。自显现也不是随便自显现的,要随缘自显现,跟着缘起来自显现,关于缘起那部分我会专门有个课时来讲,可是你要知道如来法身因为有如来法身功德,因此就在如来法身的境界上面有识境随缘自显现。谈谈什么是自显现?
广州-静远(2936993327) 20:32:04
@广州-静远 止观同时
珂新(523421452) 20:33:15
@广州-静远 你是如何止观的?
20:33:55
广州-静远撤回了一条消息
20:34:14
你撤回了一条消息
广州-静远(2936993327) 20:34:27
醒着,就是自然是止观同时
珂新(523421452) 20:34:54
见地是个观点、基本理论,把这个修法第一次在人间公开的是宁玛派最早的祖师“俱生喜金刚”。
广州-静远(2936993327) 20:34:58
@南京-心止 @南京-心止 好的
南京-心止(31609646) 20:35:40
老师们来一起分享什么是自显现。
珂新(523421452) 20:36:23
自显现的意思是没有什么造它出来,所以没有造物主,也没有一个梵天给我们一个自性,让我们生起。
阿飞(10611071) 20:36:34
原文:我们都是随缘自显现,我们这个世界是随缘自显现,不同时空的世界也是随缘自显现
南京-心止(31609646) 20:36:39
我们用所学来解析一下
广州-静远(2936993327) 20:37:01
醒着,就自然在定中,然后,可观,可不观
20:38:14
广州-静远撤回了一条消息
广州-静远(2936993327) 20:38:36
(4--2)自显现的意思是没有什么造它出来,所以没有造物主,也没有一个梵天给我们一个自性,让我们生起。所以印度教、外教与佛教的区别就在于自显现的“自”字上面。自显现也不是随便自显现的,要随缘自显现,跟着缘起来自显现,关于缘起那部分我会专门有个课时来讲,可是你要知道如来法身因为有如来法身功德,因此就在如来法身的境界上面有识境随缘自显现。谈谈什么是自显现?
广州-静远(2936993327) 20:38:40
自显现,“自” 字具体还有什么含义吗?
南京-心止(31609646) 20:39:08
单说随缘自显现,除了谈老用得多外,大经相关主要指《起信论》中一心两门之生灭门,[随缘起灭义]。特别是[金錍論曰:「應知萬法是真如,由不變故。真如是萬法,由隨緣故。」 ]
南京-心止(31609646) 20:40:55
@广州-静远 不但有,且很深
广州-静远(2936993327) 20:42:14
能否分享一些,分享更多一些其中含义?
珂新(523421452) 20:42:15
科学的量子力学已经证明你我是显现而不存在的。大乘经典开始就是大放光明,这说明佛法早在科学之上
南京-心止(31609646) 20:43:11
随缘自显现,用我们的学习也可能说,法相唯识变现。它体现出同时的意义。这样去看自显现,就有了视角的基本定位。
珂新(523421452) 20:45:06
因为如来藏思想其实要利用现代科学来讲,比较容易让人明白。像古代为什么不能公开呢?我们如来藏一直讲有不同的时空(不同的时间与空间),如果在古代讲时空的问题,恐怕人都听不明白,说不定还会人被诽谤。
珂新(523421452) 20:46:01
如果说有不同的时间与空间,那么现在的佛与三千年前的佛有什么区别?
珂新(523421452) 20:46:59
可是如果我讲了声音可以变成光,光可以变成触觉、可以变成味道,在古代你们就感觉我在胡说了。在古代《楞严经》被否定了,说是假的经,其实《楞严经》是跟我们的教法是相通的,我不觉得它是假的。
上海-遁龙(734338895) 20:47:47
就是这么莫名其妙出现的。时空就是这么莫名其妙。
珂新(523421452) 20:48:19
科学昌明的时代,宗教退居二线,为什么?
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:48:42
“三千年前”是我们人类六识的定义,佛与佛本没有区别,没有时空的交错,都在一心中圆成。
南京-心止(31609646) 20:49:30
自显现,不仅是见地,也是现证。如果心识还是能所的层面,这个自仍是在个体分别作意。如《无量寿经》一心境觉的境界,心识转依背景,现证一切显现无非都是背景的自显,观察者的心识也不过是个通道,由能相这来觉照,有两重的觉照,这是自显现。
珂新(523421452) 20:49:45
所以在看这个自显现就有点趣味性
20:51:30
乐山撤回了一条消息
20:51:54
乐山撤回了一条消息
乐山(870755617) 20:52:10
缘可以说是思路。识可以变现境界,并进入变现境中体验。
南京-心止(31609646) 20:53:24
入唯识见,转依背景,就可以体会到自显现。谈老也由此讲到生机,讲到如来藏的观修。
珂新(523421452) 20:54:31
小乘以人我为基建立教法,大乘依无生为基建立一心识境界。这两个中间涉及到变现,六七八识都会变现,加入一心则不同。由此悟入自显现
南京-心止(31609646) 20:54:38
[如来法身等于一个荧光屏,荧光屏有功能所以就有影像生起,这样就是如来藏。分两步来理解如来藏,也分两步来修证如来藏。]无论哪一种讲法,对自显现或说对生机对如来藏都要有全面的认知。
广州-静远(2936993327) 20:54:55
@上海-遁龙

就是这么莫名其妙出现的。时空就是这么莫名其妙。

对,这个就是自显现 情景(境界)的例子
阿飞(10611071) 20:54:59
@南京-心止 觉照两重,还是两重觉照
南京-心止(31609646) 20:55:47
你自己再琢磨琢磨哪个是答案
阿飞(10611071) 20:56:15
觉放哪里
南京-心止(31609646) 20:56:15
这里面有见,有修。
南京-心止(31609646) 20:56:54
放觉的是哪个?觉又是什么觉?
南京-心止(31609646) 20:57:11
不急,慢慢来,但请多思维。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:58:13
@上海-遁龙 赞赞赞
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:58:31
莫名其妙,赞
南京-心止(31609646) 20:59:14
我没看懂的是文中讲大梵是“不存在不显现”哪位给讲讲。
内蒙-空智(1254984528) 20:59:15
是智界身状态,大唯识讲的两重变现,是实相的自显现
珂新(523421452) 20:59:53
所以印度教、外教与佛教的区别就在于自显现的“自”字上面。自显现也不是随便自显现的,要随缘自显现,跟着缘起来自显现,关于缘起那部分我会专门有个课时来讲,可是你要知道如来法身因为有如来法身功德,因此就在如来法身的境界上面有识境随缘自显现。
南京-心止(31609646) 21:01:33
给每位老师献花一大片
21:01:41慈刚撤回了一条消息
阿飞(10611071) 21:02:09
献花
慈刚(33261025) 21:02:21
天人看水是琉璃,鱼虾看水如空气,能显现的理不变,所显现的事随缘差别,这里就包含着“自“的妙意
珂新(523421452) 21:02:26
如来法身因为有如来法身功德。这个怎么理解
珂新(523421452) 21:03:05
@慈刚 @阿飞 @南京-心止 @内蒙-空智 赞赞赞
珂新(523421452) 21:03:42
这个如来法身功德怎么理解?
南京-心止(31609646) 21:04:39
@慈刚 还不对,从能显现这来说,是事超越理量。相违识相智的心识与唯识无境不同。这个“自”是从背景而言,不仅是理上的建立。
珂新(523421452) 21:05:29
阿弥陀佛可以让一切有情无情都到他那里去。这个境是相违识相智吗@南京-心止
南京-心止(31609646) 21:05:51
大日与日光,这就不在一重的理解范围内。佛与佛德也是。
南京-心止(31609646) 21:06:30
当然不是,一心境觉远超相违识相智。
珂新(523421452) 21:06:46
时间关系,该贴题了
南京-心止(31609646) 21:06:51
菩萨四智中,相违识相智也只是第一步。
珂新(523421452) 21:07:24
这就引申第三题出来相见
珂新(523421452) 21:07:42
(4-3)修法时有一个难题,就是我们观想出来的佛与菩萨到底是偶像还不是偶像?一般人不太会觉得有这个问题,其实这个问题是要解决的。禅宗把佛像破掉来修,那是为了让他的弟子晓得不是要这个偶像,佛不是偶像、菩萨也不是偶像,但如果我们拜一个佛、修一个佛不把他当成偶像,我们不会尊重他的;可是如果把他当成偶像我们的路就完全走错了。谈怎样超越凡夫见,菩萨见,甚至佛见?
南京-心止(31609646) 21:08:36
@广州-静远 辩经的好处在于所依都是经藏。我们的学习不是有感而发,是一定要有依所,佛说依智不依识,这也是我们辩经的目的。
南京-心止(31609646) 21:10:19
科学、佛学、人生,我们如何来正确解读?应据所学分出层面,知道建立的内容是在哪个层面所讲,我们应该具备完整的视角来解读显现。
珂新(523421452) 21:10:32
这里说的菩萨是大心凡夫。只有佛才到一心
珂新(523421452) 21:12:31
第三题提出了观想的问题。就是我们观想出来的佛与菩萨到底是偶像还不是偶像?一般人不太会觉得有这个问题,其实这个问题是要解决的。怎么解决?
珂新(523421452) 21:16:34
为什么说现在可以把如来藏的秘密公开呢?因为这些秘密都可以理解,可以理解就不会被诽谤,所以你们晓得现在你们听的是两千年从来没有公开的如来藏教法,
慈刚(33261025) 21:16:51
学佛唯识,入佛境界,生如来家,荷如来业,担众生苦
南京-心止(31609646) 21:16:57
中国人没有天道的建立,所以信仰不易建立。我们的生命是分段生死,变异生死就是胜义,实际佛讲了,变异生死之上还有一心的本初境界。所以,超越向上,就是心识不断转依向上的过程,如果如题所说有偶像的执著,那就是说心识还是在根身分别的层面上。如果心识依四重缘起次第向上,由后后证明前前是空性的显现,这样就可以完成超越凡夫见、超越菩萨见的过程。宁玛派观修的次第就是如此建立的机理。
珂新(523421452) 21:18:40
@慈刚 识变众生与法,苦从哪里来呢?
珂新(523421452) 21:19:39
佛是无条件尊重所有显现的。为什么?
慈刚(33261025) 21:20:22
众生皆苦
21:20:24你和慈刚有1个共同好友,点击添加好友。
南京-心止(31609646) 21:20:28
大唯识是从另一个视角,两重相依、两重变现来讲,梦喻就是最好的方法。瑜伽行中观,就是用究竟见地来观修,实入背景不同的境界,由此达成转依。如果没有两重相依变现,法界一心就很难解释。佛开导的实相就是说上下是通的,由此瑜伽行中观的观修才能达成。这是与密教及宁玛派前行不同的地方。
珂新(523421452) 21:20:45
依教理说实相无相,那么这些相从哪来的?佛说都是如来扮演的。所以说苦也是扮演的。
珂新(523421452) 21:23:05
从另外一个角度说就是修心。
上海-遁龙(734338895) 21:23:11
佛是名,识境里面自成名身;观修境是句,识境里面自成句身;显现成文,识境里面成万相。


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