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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.9.27辩经记录

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发表于 2021-9-27 20:27:06 |显示全部楼层
杭州-祝天鹏(13597334) 15:51:13
下周一辩经题如下:
1、 依大唯识试说存在与显现的四种状态,和天人看水是琉璃、人看水是水、饿鬼看水是火之相违识相智两者间的联系
2、【当你认识如来法身功德,你就心性自解脱了。心性自解脱的同时,你就住在法性里。住在法性里,是六地菩萨。然后法性自解脱,就开始认识荧光屏。到八地菩萨,就真的现证见到荧光屏、如来法身了,那时候就自然住在平等性里面。最后平等性自解脱,就是说我们在荧光屏里现证,一切荧光屏的影像是平等的,可这个平等的概念我们也不要执著。不住在这个平等的概念里,就自然感觉到平等了】试依大唯识解释此三解脱
3、 说说宁玛派四重缘起和华严四重缘起两者的开合

公案:
益州大随法真禅师。因烧畬次,见一蛇,以杖挑向火中。咄云:“这个形骸,犹自不放舍,你向这里死,如暗得灯!”时有僧问:“ 正当恁么时,还有罪也无?”师曰:“石虎叫时山谷响,木人吼处铁牛惊。”      

禅诗赏析:
入若耶溪
[ 唐•崔颢 ]
轻舟去何疾,已到云林境。
起坐鱼鸟间,动摇山水影。
岩中响自答,溪里言弥静。
事事令人幽,停桡向馀景。

2021-09-27
杭州-渔樵(773861707) 20:01:36
欢迎各位老师  
南京-心止(31609646) 20:01:50
主持人晚上好,各位老师吉祥!
慈营(2038547375) 20:01:52
老师好!
杭州-祝天鹏(13597334) 20:01:53
欢迎
杭州-渔樵(773861707) 20:02:08
先把第一题贴上
阿飞(10611071) 20:02:23
献花
杭州-渔樵(773861707) 20:02:29
1、        依大唯识试说存在与显现的四种状态,和天人看水是琉璃、人看水是水、饿鬼看水是火之相违识相智两者间的联系
杭州-渔樵(773861707) 20:03:12
如来藏的思想中“有”的意思是:存在和或者显现。这里有四个状态:既存在亦显现,不存在不显现、虽存在不显现、不存在而显现。
杭州-渔樵(773861707) 20:03:48
大家先思考一下
杭州-渔樵(773861707) 20:04:00
对这四种状态有疑问吗
杭州-渔樵(773861707) 20:04:49
不存在、不显现,为什么也包括在“有”里面
杭州-祝天鹏(13597334) 20:05:52
好像这个谈老是举了大梵的例子
杭州-渔樵(773861707) 20:05:52
大家畅所欲言,谈老的文章也不是终极答案
慈营(2038547375) 20:05:57
从智境讲,一心存在不显现,六识显现其实不存在,实无。从识境讲,根身存在,一心看不见。
杭州-渔樵(773861707) 20:05:59
是的
南京-心止(31609646) 20:06:49
不存不显,是概念有,如“无”,即概念有。龟毛兔角等也是。
杭州-渔樵(773861707) 20:07:04
文章中的显现,应该是依人道的定位来说的
慈营(2038547375) 20:07:32
从究竟义谛,即存在不显现,不存在又显现,都在也都不在。
慈营(2038547375) 20:07:54
这绕晕啊
杭州-渔樵(773861707) 20:08:25
有和无本来就是人类语言下的定义
南京-心止(31609646) 20:08:28
是的,本身即是从显现的层面来讲的,为了说明如来藏说显现与物质有的区别。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:09:32
同一个东西,在所、能相、一心不同的视角,不同的境里,是不同
慈营(2038547375) 20:10:11
老师,是否先得说清楚存在不显现,即如来藏法身及功德,才可能讲其他,这个是关键。
南京-心止(31609646) 20:10:42
别别境,别别阿赖耶识,即使同一个境,也是不同的。
杭州-渔樵(773861707) 20:11:15
用大唯识更容易解释
杭州-渔樵(773861707) 20:11:39
相违识相智可以说明显现的问题
慈营(2038547375) 20:11:57
站在两重变现看法相,就可以更清晰了。
南京-心止(31609646) 20:11:58
对梦境中的你来说,床上的你就是存在不显现。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:12:56
那梦境中的我们,是不存在而显现吗?@南京-心止
杭州-渔樵(773861707) 20:13:33
菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有义
南京-心止(31609646) 20:14:00
对醒过来的你而言,回忆昨夜梦境中的你,那个梦境中的显现即显现而不存在。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:14:16
献花
慈营(2038547375) 20:14:31
赞赞
親雲(1538717266) 20:14:58
确实有点绕,还是识在哪层平台的安住问题,离不开四重缘起
杭州-渔樵(773861707) 20:15:48
如是心生、如是境生
20:16:07慈营撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:16:12
菩萨成就,跟信仰有关。单说唯识无境,是理,相违识相智,是菩萨现观,是从事上讲。菩萨四智,需要心识与法性挂上钩。
慈营(2038547375) 20:16:28
识智何分,波水一个,莫昧瓶盆,金无厚薄。
乐山(870755617) 20:17:20
两重相依,如说无缘大慈,同体大悲。视角不同,说为慈,说为悲。
乐山(870755617) 20:19:02
平台不同,视角不同,有不同的现量、比量、非量。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:19:23
献花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:19:36
心识怎么与法性挂上钩@南京-心止
慈营(2038547375) 20:20:28
另外,即存在即显现的是哪个视角?不存在不显现的是什么?
杭州-渔樵(773861707) 20:20:53
存在与显现的不同状态,是对空性,也就是零性,也就是定位的一个诠释
南京-心止(31609646) 20:21:17
佛陀初转时,讲了大量的唯识无境的道理,如天人、鬼等视水,对我们来说,是理。菩萨成就相违识相智,能观的就不是根身识的实有者,由事起直接入人无我。文说观十地菩萨神变,明了唯识变现,这还是在修道上,等实入唯识见,即实证一切唯心造。
杭州-渔樵(773861707) 20:21:25
有言说就有定位了
西安乔大圣(463111998) 20:21:51
如来藏的思想中“有”的意思是:存在和或者显现。这里有四个状态:既存在亦显现,不存在不显现、虽存在不显现、不存在而显现。这四种有的状态和相违识相智还是有区别的,大唯识讲你是显现而不存在,菩萨是存在而不显现的。一个有是从身智界讲,一个有是从界智身讲,对有的角度不同,自然对有的结论不同
怡飞(1767186924) 20:21:55
点赞 献花 给老师们
乐山(870755617) 20:22:22
献花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:23:21
不存在了是一种什么有
杭州-渔樵(773861707) 20:24:04
@西安乔大圣 大唯识讲你是显现而不存在,菩萨是存在而不显现的。大唯识是这样讲的吗
西安乔大圣(463111998) 20:24:29
相违识相智也是从唯识讲,境不同对同一事物得的见不同,就是讲都是识变,有非有
乐山(870755617) 20:24:43
显现就是硬道理。都有道理。
西安乔大圣(463111998) 20:24:49
菩萨指七识
南京-心止(31609646) 20:24:54
用大唯识来说,就是依正见入境。心性与法性两重相依,心法性与法心性两重变现。法界的实相,事理都在明示上下一以贯之。可先入菩萨的境,亦可入佛的境。
西安乔大圣(463111998) 20:25:52
梦中的你是显现而不存在的,醒位的你是存在而不显现的
杭州-渔樵(773861707) 20:26:52
梦中的你在梦里就是存在而显现的
杭州-祝天鹏(13597334) 20:27:34
不存在的为何还上上含摄下下
西安乔大圣(463111998) 20:27:50
所以角度不同,得出结论不同
慈营(2038547375) 20:28:10
献花
西安乔大圣(463111998) 20:28:49
不存在是指所相的你不存在
西安乔大圣(463111998) 20:29:18
能相的你存在但不显现
乐山(870755617) 20:29:36
不同平台,看显现会有不同觉受。存在与显现的不同状态,在一心背景下,识在不同平台有不同显现,不同的识看同一相有不同觉受,背景都是一心。
杭州-渔樵(773861707) 20:29:48
其实这道题是没有标准答案的,言有尽而意无穷,因为一心是无法定位的,以人类的语言无法给出答案,这就是为什么要留白
親雲(1538717266) 20:30:01
1既存在亦显现,2不存在不显现、3虽存在不显现、4不存在而显现。这些都是依识境而说的吗?
杭州-祝天鹏(13597334) 20:30:22
能相的你含摄所相的你,所相的你不存在,那是如何含摄的
乐山(870755617) 20:30:30

杭州-渔樵(773861707) 20:30:31
有时候没有答案比有答案要高明得多哈
杭州-渔樵(773861707) 20:30:41
时间关系我们下一题
杭州-渔樵(773861707) 20:30:59
2、        【当你认识如来法身功德,你就心性自解脱了。心性自解脱的同时,你就住在法性里。住在法性里,是六地菩萨。然后法性自解脱,就开始认识荧光屏。到八地菩萨,就真的现证见到荧光屏、如来法身了,那时候就自然住在平等性里面。最后平等性自解脱,就是说我们在荧光屏里现证,一切荧光屏的影像是平等的,可这个平等的概念我们也不要执著。不住在这个平等的概念里,就自然感觉到平等了】试依大唯识解释此三解脱
南京-心止(31609646) 20:31:05
嘿嘿
杭州-祝天鹏(13597334) 20:31:30
谈老里面说不是否定缘起,是否定缘起的有
西安乔大圣(463111998) 20:31:44
这道题还没牵扯到一心,是对有的不同认知,真实的有就是一心识
親雲(1538717266) 20:32:09
心性、法性、平等性
杭州-渔樵(773861707) 20:33:35
@西安乔大圣 你看,你自己不就牵扯到一心了吗
西安乔大圣(463111998) 20:33:57
含摄的是功用,梦中的你的用是怎么来的,难道不是醒位的你活梦中的你才能活?
杭州-祝天鹏(13597334) 20:34:22
文中心性自解脱:要知道心性就是法性
杭州-渔樵(773861707) 20:34:28
通过这道题,可以体会点应无所住而生其心
杭州-渔樵(773861707) 20:34:57
也就是说,要见到法性,才是心性自解脱?
20:36:03
你撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:36:18
《维摩诘经》中讲:无住则无本,从无住本,立一切法。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:36:22
宁玛有说极无所住
乐山(870755617) 20:36:26
心性自解脱:心性认知还是依个体视角,是作意,境相的视角,境相融入境觉,心性是法性的变现。
西安乔大圣(463111998) 20:37:50
心性怎么自解脱?同样法性,平等性怎么自解脱?这个自解脱不好说
杭州-渔樵(773861707) 20:39:17
可以想想二祖求达摩安心的公案
杭州-渔樵(773861707) 20:39:25
觅心了不可得
杭州-渔樵(773861707) 20:39:30
这就是自解脱
慈营(2038547375) 20:39:46
心性在凡夫位,六识;法性在菩萨位,七识;平等性在佛位,一心。三解脱取决于站在哪里,大唯识变现从上到下,含摄,包容,其中诸识聚。
南京-心止(31609646) 20:39:57
见性即心性自解脱始。入唯识见,即法性自解脱始。去最后一分生相无明,入平等觉,是平等性自解脱。这个自,不是个体的自,可以说境界自然而然显现。
乐山(870755617) 20:40:24
法性是佛的境界。离开法相。
西安乔大圣(463111998) 20:40:48
认识如来法身功德,你本身就是还需要认识吗?要认识,怎么认识?自解脱就认识了?这怕有点难,推不过去
南京-心止(31609646) 20:42:11
如是心生,如是境生;如是境显,自如是心生。
慈营(2038547375) 20:42:12
水活鱼才活,仅仅是法相,鱼亦归于水,才究竟。层层相应,本无分别。
杭州-渔樵(773861707) 20:42:15
@西安乔大圣 宁玛派有配套的观修,观气脉明点,就是证如来藏功德
西安乔大圣(463111998) 20:43:22
所以说自解脱很容易放到自己这,离缘起,离心意意识
乐山(870755617) 20:43:29
法性融入心性,等持心性与法性,是平等性。大中观讲平等性自解脱。
杭州-渔樵(773861707) 20:43:33
一个传承有序的宗派,见修一定是配合的
慈营(2038547375) 20:43:36
法性和法能相法所相亦是虚妄分别。
南京-心止(31609646) 20:45:36
自解脱是从不同程度地触动背景而言
乐山(870755617) 20:45:39
心性、法性、平等性是宁玛派的施设。离不开观察者。
杭州-渔樵(773861707) 20:46:44
醒位看梦位的造作了不可得,就是自解脱
乐山(870755617) 20:47:14

杭州-渔樵(773861707) 20:47:38
宁玛派用荧光屏里的人离开荧光屏,看到都是影像,就是自解脱
南京-心止(31609646) 20:47:46
谈老在文中讲到,相对于直指而言,之前的正行也是前行。
杭州-渔樵(773861707) 20:48:32
对的,因为如来法身功德可以修,但是如来法身不可修,唯有直指
南京-心止(31609646) 20:48:59
禅净密一如
20:49:00
你和杭州-渔樵有19个共同好友,点击添加好友。
20:49:25
大道至简撤回了一条消息
杭州-渔樵(773861707) 20:50:18
一如不是等同,还是有次第安立的不同
杭州-渔樵(773861707) 20:50:57
荧光屏看荧光屏是如,不存在解脱不解脱
慈营(2038547375) 20:51:58
识变众生与法,即心性、法性都是识变、都是唯识性,依能相识变来看所相中的一切本来平等。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:52:09
大唯识是直指,是把心性、法性都带到一心佛觉上,直入平等性
丹江慈杰(3050014373) 20:53:06
鲜花给老师们
南京-心止(31609646) 20:53:37
荧光屏的比喻有其局限,在文中,谈老讲到见证如来法身即见荧光屏,但这个能见的是什么?荧光屏看荧光屏,有两个荧光屏?还是说一个法身无量的荧光屏?那这个能见荧光屏的与荧光屏的见有不同么?
慈营(2038547375) 20:53:43
大唯识讲的一心佛觉与大中观定义的心性、法性、平等性不一样,中观定义的心性和法性是落在缘起中的定义,是心识与外境的相对。只有超越缘起才可以证入心性与法性的平等。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:55:33
给老师们献花
乐山(870755617) 20:56:26
献花
杭州-渔樵(773861707) 20:56:27
@南京-心止 谈老文章中好像没有荧光屏见荧光屏这一说
乐山(870755617) 20:57:38
看荧光屏的比喻,总是想到后面还有个发射塔、信号源头。
南京-心止(31609646) 20:57:43
我没理解明白,不是谈老讲的,是你刚讲的。[荧光屏看荧光屏是如,]
杭州-渔樵(773861707) 20:57:48
他的荧光屏是比喻智境
杭州-渔樵(773861707) 20:58:06
荧光屏上的影像比喻为识境
大道至简(1348938823) 20:58:14
荧光屏看荧光屏依大唯识一心下即两重变现,两重等持
杭州-渔樵(773861707) 20:58:25
智境上有识境随缘自显现
南京-心止(31609646) 20:58:45
明白了
怡飞(1767186924) 20:59:10
献花
杭州-渔樵(773861707) 20:59:19
我是看到哪位贴出来这句话,大龙老师的录音里有这么说起,让参
阿飞(10611071) 20:59:47

献花
慈营(2038547375) 21:00:21
谈老的荧光屏比喻如来藏,影像是如来藏功德。大唯识里荧光屏是一心,影像是诸识。
乐山(870755617) 21:00:52
心心心是佛。心性、法性、平等性都是一心的变现。
杭州-渔樵(773861707) 21:00:54
譬喻是为了方便了解教义,不能和实相完全对等,这也是我们在学习中要注意的地方,不可过于执着
乐山(870755617) 21:01:05
献花
内蒙-傲骨含香(1271516850) 21:01:18
@杭州-渔樵   赞
北京 芥子(290931550) 21:01:23
阿弥陀佛
杭州-渔樵(773861707) 21:01:41
@慈营 影像不是功德,荧光屏能显现的这个功能才是功德
南京-心止(31609646) 21:02:07
生机
慈营(2038547375) 21:02:24
功德生机
慈营(2038547375) 21:02:34
@杭州-渔樵 嗯嗯
杭州-渔樵(773861707) 21:02:38
对,生机。三解脱在大唯识就是境相、境觉、一心,不同的次第转依
乐山(870755617) 21:02:39
自显现
杭州-渔樵(773861707) 21:03:32
3、        说说宁玛派四重缘起和华严四重缘起两者 的开合
慈营(2038547375) 21:03:43
给老师们献花无量!   
杭州-渔樵(773861707) 21:05:18
哪位可以说说具体是哪四种缘起
西安乔大圣(463111998) 21:05:19
赞老师们
南京-心止(31609646) 21:05:25
华严四重缘起:业感缘起、赖耶缘起、真如缘起、法界缘起。

宁玛派四重缘起:业因缘起、相依缘起、相对缘起、相碍缘起
西安乔大圣(463111998) 21:05:37

如鱼得水西安武娜(921135629) 21:05:39
心性自解脱唯识无境,法性自解脱一切唯心造,平等性自解脱唯心所自显。
乐山(870755617) 21:05:50
@如鱼得水西安武娜 赞
大道至简(1348938823) 21:05:53

慈营(2038547375) 21:06:41
赞赞
杭州-渔樵(773861707) 21:07:28
但是我有个疑问,唯识无境的这个唯识不是心性层面吗
南京-心止(31609646) 21:07:43
是的
杭州-渔樵(773861707) 21:07:59
如果还在心性层面,怎么就自解脱了呢
南京-心止(31609646) 21:08:33
见性才是心性自解脱始,唯识无境不是。
乐山(870755617) 21:08:47
唯识,离相了。
西安乔大圣(463111998) 21:08:54
就是的啊
乐山(870755617) 21:09:29
心性融入法性
杭州-渔樵(773861707) 21:09:41
这个留待思考吧,我们还是开始第三题
杭州-渔樵(773861707) 21:09:48
这题内容很多
南京-心止(31609646) 21:10:17
宁玛派是依四重缘起来建立修行次第。华严四重缘起,是依一心华藏世界的不同境界,来作不同识体的划分。
杭州-渔樵(773861707) 21:10:45
宁玛派的相碍缘起,大家是怎么理解的
西安乔大圣(463111998) 21:11:23
华严四重缘起比中观的四重缘起高
杭州-渔樵(773861707) 21:12:00
谈老的文章中分为四个部分,外、内、密、秘密,四层相碍
乐山(870755617) 21:12:18
一个是一个层面的建立,一个是两层相依的变现。业感缘起就是站在能相看所相。
如鱼得水西安武娜(921135629) 21:12:19
那看怎么看了,唯识无境一切能见所见都是识,那不只剩心性了。若把境与境相分开看,那不还是相依的看。
西安乔大圣(463111998) 21:12:29
相对还没搞清楚,相碍更难了
慈营(2038547375) 21:13:25
宁玛派四重缘起是落在缘起,是基于心识对外境的,建立在依他上。华严四重缘起基于法相唯识。这两个体系是相互存在,存在不显现,显现不存在。
乐山(870755617) 21:13:38
相碍缘起是建立在相对缘起的。而法界缘起是建立在一心的背景里
大道至简(1348938823) 21:14:04
相碍缘起在每一个缘起中都有,否则不会显现
北京 芥子(290931550) 21:14:09
华严四重缘起即上上含摄下下。依变现理而说 四生九有同登华藏玄门。 宁玛派四重缘起最高到相碍缘起 还是就显现而说 。显现不离背景 而指向背景。变现的相依才可行。
杭州-渔樵(773861707) 21:14:23
相对也可以包含在相碍里,也就是密相碍里心性和法性、轮回和涅槃的相对
如鱼得水西安武娜(921135629) 21:14:42
唯识变现首先就是要离开观察者,唯识的定义也应该离开相依的视角,境与识不是二,都是法相。
乐山(870755617) 21:14:57
献花
慈营(2038547375) 21:14:59
相碍就是相对,二元对立的思想。
慈营(2038547375) 21:15:27
依他上建立
乐山(870755617) 21:15:35
一切法的成立都要适应局限,这些局限便是他的相碍
南京-心止(31609646) 21:15:52
比方说,宁玛派四重缘起,次第抉择、决定,当后后抉择前前,由是建立前前的显现是空性的,心识由此向上。华严四重缘起,是上上含摄下下,是表达华严界的实相。
乐山(870755617) 21:16:23
宁玛派四重缘起是先建立一层,然后基于前一层不断超越,无论如何超越实际都会留下一个能超越的主体。没有超越依附于根识的观修。发生在根识平台上等持不同的境。
杭州-渔樵(773861707) 21:16:26
相碍主要是外境、自我、轮涅、时空这四层
乐山(870755617) 21:16:42
献花
慈营(2038547375) 21:16:50
既不否定相依理杭州-渔樵(773861707) 21:16:53
只是这个四种相碍都是依个体的视角建立的
南京-心止(31609646) 21:16:53
献花 
親雲(1538717266) 21:16:53
@乐山 @乐山 这还不是相对吗?
南京-心止(31609646) 21:17:00
给老师们献花
杭州-渔樵(773861707) 21:17:44
就因为是依个体的视角建立的,所以说二元对立也是成立的
杭州-渔樵(773861707) 21:18:24
华严四重缘起就不是仅依个体视角建立了
南京-心止(31609646) 21:19:30
有一点需要注意,实际情况与原文所讲应正好相反,谈老讲到华严四重缘起是平排的缘起。宁玛派讲的四重缘起,虽名四重,但能修能证的不离观个体的能缘,虽说的是如来藏,此时并没有将见与修依佛经细化。华严四重缘起不同,华藏世界本初即是,华严四重缘起也是依不同心识平台的划分,并非如文所讲是平排的缘起,讲到修时,倒是没错,因为不是个体建立的修,所以华严四缘起并不是次第的向上,如文说依最高的缘起作见地来修。不同于自下而上,自上而下,直如禅宗所讲,佛法非从人得。
慈营(2038547375) 21:19:43
宁玛派四重,基于相依理,是以识境中的这个视角。华严是基于变现理,依智境的视角。如海之一滴具足百川滋味。不可分割不可偏废。
杭州-渔樵(773861707) 21:19:48
真如缘起就已经是依净识庵摩罗识而建立了
21:20:49
乐山撤回了一条消息
乐山(870755617) 21:21:09
华严四重缘起在一心下展开
杭州-渔樵(773861707) 21:21:55
有时候我们不仅仅要看说什么,更要看说背后的视角
南京-心止(31609646) 21:22:28
献花 
杭州-渔樵(773861707) 21:22:28
有时候好像说的名词是一样,但是境界是不同的
珂新(523421452) 21:22:38
华严四重缘起讲赖耶缘起就是密教显说。赖耶缘起就是境智,也可以说界智,真如缘起依净识。法界缘起就不好定义了
西安乔大圣(463111998) 21:23:06
见地要高,修要低修。还真是这样的,见地没有,有了证量会贪着不走
南京-心止(31609646) 21:23:08
献花
乐山(870755617) 21:23:23
真如缘起为第七识执阿赖耶识中的清净种子,变现出清净涅槃界。心识境界中的第七识转为第九阿摩罗识。
乐山(870755617) 21:23:54
献花
21:24:10
大道至简撤回了一条消息
慈营(2038547375) 21:26:13
华严四重缘起,法界缘起是站在唯识观的角度,一心施设为十识。业感缘起涉及第八识和前七识。
杭州-渔樵(773861707) 21:27:24
我看文章中有一点疑惑就是,宁玛派密相碍的轮涅相对,难道比秘密相碍的时空相碍次第低吗
乐山(870755617) 21:28:17
业(境相)感(觉知背景)缘起(显现)
上海-遁龙(734338895) 21:28:42
华严说的是不同层面的实相,一心的业感,一心的赖耶,一心的真如,一心的法界;
宁玛派说的是实相于不同层面的显现,如来藏的业因境,如来藏的相依境,如来藏的相对境,如来藏的相碍境。
珂新(523421452) 21:29:05
一心不是一个抽象的概念,一心识代表的是法界缘起,净识代表真如缘起,心识代表赖耶缘起,根识代表业感缘起。
乐山(870755617) 21:29:24
献花
乐山(870755617) 21:29:29
@上海-遁龙 赞
西安乔大圣(463111998) 21:29:35
赞叹老师们
杭州-渔樵(773861707) 21:30:20
给老师们献花
慈营(2038547375) 21:30:22
宁玛派的四重缘起,是以相依理为基,其相碍缘起从外层涉及到根识,还在一层上。



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