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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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网络辩经 2021年8月份辩经内容

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发表于 2021-9-24 08:19:26 |显示全部楼层
本帖最后由 慧广 于 2021-9-24 08:19 编辑

2021年8月份辩经目录

2021/08/02星期一  西安分校  主持人:珂  新
辩经题目:依《大手印修法究竟圆满的十二种阶段》
2021/08/09  星期一  杭州分校  主持人:祝天鹏
辩经题目:依《藏密宁玛派禅修密意》
2021/08/16   星期一  北京分校  主持人:如  
辩经题目:依《大手印修法究竟圆满的十二种阶段》
2021/08/23  星期一  上海分校  主持人:遁  龙
辩经题目:依《实修的秘密》
2021/08/30 星期一  南京分校  主持人:慧  承
辩经题目:依《金刚经》《大乘无量寿经》

2021年8月份辩经内容

2021/08/02星期一  西安分校  主持人:珂  新
辩经题目:依《大手印修法究竟圆满的十二种阶段》
一、一旦如此的弟子与上师相遇,必能正确地穿越其道。此时,应直行
于道上,而不落于一
边。从大手印的正道上偏堕旁道,主要有四种过失”。善说四种过失及及避免四种离道过失。
二、瑜伽士的修道体验,分为专一、离戏、一味、无修等四种层次之修持。善谈此四种体验。
三、善谈禅宗与大手印修法之同异。
四、禅诗欣赏
古人偈  _本寂
摧残枯木倚寒林,几度逢春不变心;
樵客见之犹不顾,郢人何得苦追寻?
五、公案
曹山初参洞山,洞:‘近离何处?’
答从西院来。
洞:‘阇黎名什么?’
对曰:‘某甲。’
洞:‘向上更道!’
曹:‘不道。’
洞:‘为什么不道?’
曹:‘不名某甲。’
洞山许之,随从数年,密室承旨。因一日辞去,洞:‘什么处去?’
曹:‘不变易处去。’
洞:‘不变易处,岂有去也?’
曹:‘去亦不变易。’         

一、一旦如此的弟子与上师相遇,必能正确地穿越其道。此时,应直行于道上,而不落于
一边。从大手印的正道上偏堕旁道,主要有四种过失”。善说四种过失及及避免四种离道过失。
*能否把四种过失贴一下
*
*一、摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或空性。
  此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲身体会的就是过
  失。
  二、误信圆满了悟大手印的成就、究竟佛果,意指舍离诸物,将之转变为他物,或其他完全不
  同的事,停止现存人生方得成佛。
  试着去转变自己,使成为不是自己的样子,是第二种道上偏堕的重大过失。以生为国王之子为
  喻。王子可能会心想,当有一天他终于长大而继承王位时,他将会成为一个完全不同的人,但
  这当然是错误的。因为王子是人,所以国王也是人。不可能突然转变成不一样的。同理,不是
  将凡夫有情的心丢掉。证得佛果时不是采用一个新的心,或变成一个和过去完全不同的人。这
  种想法会失去修道的准头而堕于过失。
  故偈中说:成佛即是成为现在完全的自己。自心本性的完全显露就是圆满成等正觉,而不是去
  获得某些现在所没有的东西。即使圆满佛果的最高境界,也不外乎当下此心的本性。
  三、误信必须完全排拒念头,而种下与念头完全不同的清净心。
  这是误解概念、念头与自心本性关系的微细过失。误以为心外有法,并执着于将心和那心外之
  物分开,全然不知万法与心同一体性。
  四、如心与念不应分开,或认为其自性不同,明与空亦不应被分别开来。
  这是行者易犯的第四种错误。在所显明相之外,寻求究竟实相——空性。误以为明相以其方式
  自存,空则是要到别处寻找的,因此在所显明相之外遍寻空性,这真是大错特错。
*赞叹不已。
*一个一个说吧,先说这个第一题:
  一、摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或空性。
  此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲身体会的就是过
  失。
*摹拟就是过失
*为什么只要不真正体会就是过失?
*先说说什么是摹拟
*鹦鹉学舌相当于模拟吗
*摹拟类似于仿佛是
*这个过失看在哪个层面来看
*是模仿吗
*理入和事入不同,这种过失就是不是事而是理,必须要亲自体验
*譬喻方便是模拟吗
*境觉带动境相就不会有这个第一种过失,也是由于以下向上的修法才有摹拟过失。
*亲自体验就不同理,会生起真实觉受
*仅为理入,未得实证,是为过失
*事依何而入
*亲自体验的是觉,其他都是觉得倒影
*而这种觉受不是依根身的觉受,是依真实境中根身生起的觉受
*见由高降,事须渐修
*首先是理无碍才到事无碍
*譬喻方便其实也是觉的倒影
*不同教法有不同的建立,不是一概而论的
*所以有了,法尚应舍何况非法
*阑灯你怎么亲自体验?依佛说你我是果,果不生果呀?
*同频共振
*依对实相的知解而摹拟,并非直接依实相,这就是区别。
*就是心心心相映啊
*境觉中的觉受,境觉境中的觉受,如吃饭,没有吃到嘴,和吃到嘴是不一样的,光是听吃饭不
  行。而且生起的觉受,是六识都有的觉受,不是某一识或两识
*误信圆满了悟大手印的成就、究竟佛果,意指舍离诸物,将之转变为他物,或其他完全不同的
  事,停止现存人生方得成佛。
*就如以心性来认知法性,就是心法性。而不是法心性。
*摹拟真正实相,此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲
  身体会的就是过失。依大唯识瑜伽行观修,见是究竟。根识的认知依见入观修境,产生觉受,
  并安住。
*实相是无法模拟的
*果不生果,但它可以对镜子产生影子啊
*也不可能从根身模拟
*五蕴六识不就是法海镜湖吗
*第一个过失就是必须要是事,而不是理,是理就是过失。
*以理入事,见修同时
*关键这个实相的基是什么
*大唯识的观修并不否定相依理
*依的基是什么才是关键
*如来说一切事一切相一切义。误信依何而信?
*第二个过失就是入到事后,把自己空了,把自己空了,等于把自己的外境也空了,佛法是不坏
  世间法,太阳和太阳光两者一定是同时出现,你不能入了实相把显现空了,这样也是过失,大
  唯识讲上含下
*西安乔大圣这是第三个过失。
  三、误信必须完全排拒念头,而种下与念头完全不同的清净心。
*大手印是心法性。基是根境识。模拟真正实相,根识依心识并产生心识的觉受。
*四、如心与念不应分开,或认为其自性不同,明与空亦不应被分别开来。
*都是方便,都是影子
*明与空亦不应被分别开来。为什么
*藏地的修法主要依止上师,这个前提要考虑进去
*因为这是经纬线
*本不存在明空
*你是你的变现,是不是这个意思
*阳光通过三棱镜
*第二个过在落“非你”边,第三和第四分别落非一边和非异边。
*角度不同,产生的颜色就是一个个你
*法相唯识变现即是实相,即是见也是事。然而密教修法还是在通过观修来证知此理。但大唯识
  瑜伽行观修则是以法相唯识变现之见,以一心净土之实相之事来建立观修境,直接以境觉来带
  动境相,那么境相的觉自然也是一心净土的觉。自然是法心性。
*藏地的修法主要依止上师,与大唯识首先依境觉为基不同,可以转上师为境觉
*随喜赞叹
*你是你的显现
*再看避免离道过失
*佛以一音声,众生随类解
*若能避免四种离道过失,与三种投生天道的执着,而于道上正确行进,那么依照于行者修持的
  精进程度,将能得到三种不同的成果。
*也是太阳与三棱镜的关系
*入了实相,不会改变身体,佛性是本具,发现实相,入到实相境中,并不会因入实相而改变身
  体,改变的是入到实相境后有更大更好的觉受,但同时你人的身体不会因此而有改变
*一、上等成就于此生、于一座间,证得圆满境界、等同过去、现在、未来诸佛无匹敌之正觉境
  界,离此无有更大、更圆满之正觉可言。这圆满正觉的最高境界,像是太阳在虚空升起,扫除
  云朵障蔽,如水晶般地清明,放光遍照。这就是上根者如何证悟大手印之道。
*二、中等成就如日生起,但却在云朵中。有时大日光辉全现,有时为云所障、蒙上阴影,此后
  仅一再现,便又失去。这是中等根器者的了悟,虽已悟胜谛但不持久,因仍有犹疑而失其悟。
  若再进一步修持,便会再度出现一下子,随后又退失。修持已达此程度,最重要的是依止具德
  上师的引导,以超越这些最后的障碍。
*第三个过失,就是小乖的修法
*下等成就如浓雾中日,需以正确修持大手印道而了悟。此时,行者堕入黑暗的浓雾之中,突然
  日光一闪,但稍纵即逝、永不复返。行者微光一瞥,却未能再见。此处过失在于行者虽悟,但
  是因定力不足而未能久习于此。若是这样,行者就必须依止具德上师,使自己久习于此悟境,
  而非电光火石之一瞥。令此悟光稳定、内化、安住、不动,不因疑云而消失,也不为幻墙所障
  蔽。这需要大精进地禅修,以延长悟境、令其坚固。
*这三种成就亦依行者根器之不同而有所不同。上、中、下三种缘份与精进度的行者,将得到上
  述三种不同的果。仅仅理解是不够的,要紧的是亲身体验,在「止」和其他「观」慧的支持
  下,修持自心本性。当我们进步时,不同的觉受将会生起于此瑜珈或体验之道。
*在两重相依观修下,任何事物都是空有同时的!因为任何显现的事物都是心识变现的,用不同
  的视角看到的显现,都是整体生命在不同层面以不同方式的展现。
*第四个过失,是在所相里修,所以法相唯识变现,两重唯识非常关键,不知你的修,实际就是
  要与境连上,让境来修你,目的是与境觉连上
*
*不清净是因为客尘所染,真实的你一直清净,两重
*修的是什么
*三种缘分与精进度的行者,将得到三种不同的果
*大圆满至少是报身境界方可悟入
*把心修成一面镜子,和把心修成一个电视机屏幕是不同的
*一个是被动的转境,一个可以自己换台
*珂新 大圆满是无条件的,法报化三身一如。
*随悟入一切唯识变现
*大手印的果位是心性印入法性,如大日与光明,证得法性光明的赤裸显现。但是没有分开不同
  的层面,其所观修的基往往会落在境界之中
*境相的觉知与背景相连,产生背景的觉受,即是背景的表达。
*大家继续,奉上第二题。

二、瑜伽士的修道体验,分为专一、离戏、一味、无修等四种层次之修持。善谈此四种体验。
*一、「专一」。藉由专一瑜珈,行者达到某种洞见自心本性,或心之净光的程度。但是由于
  悟境狭小,继而生起这悟境是亲身体验或是概念的疑惑。怀疑自己真正洞见,或只是自以为
  见到自心本性?自己问自己这是真的吗?因此不论是直接体会或是概念理解,其中都有疑惑
  存在。
  二、「离戏」。离戏意指行者已达到相信自心无生、无住、无灭的悟境,了悟自心本性离此
  三
  三、「一味」。此阶段行者能将外、内、主、客现象视为一体,恰如糖与其甜味般。不管糖
  混入何物,糖总是甜的。万法因具同一本质,故为一味。如是,外内、主客万法,不论是心
  或其客体皆是一味。
  四、「无修」。无修的禅境,不再有座上定中与座下相续意识境界的差别。也就是座上悟境
  与座下识境无别。此时修持圆满,入无学道之正觉佛果。
*专一这样讲是起疑,起疑就是不要停,一直有疑就一直向上
*掌声响起来!
* [仅仅理解是不够的,要紧的是亲身体验,在「止」和其他「观」慧的支持下,修持自心本
  性。当我们进步时,不同的觉受将会生起于此瑜珈或体验之道。]这句话很重要,言说正确修
  持大手印而了悟,都是讲依心性的悟入次第境界而言。也就是说,虽然说到了了悟与无修,
  但都没有离开能止能观的我。如说一味,无修等,是在能观察的对境中建立的,并不是境界
  有说的法性观照。
*专一也可以是依止与能相的止观境,藉由专一瑜珈,即与心识的相应,依此心识的境界,行
  者达到某种洞见自心本性,或心之净光的程度。离戏这样讲就如净土都无差别相,在实相中
  的相无差别
*在无生无住无灭的境界自然体会不到无生无住无灭。无生无住无灭是对于显现的我们而说
*这里面加入离相四加行之中建立的能对治相,离戏是指离于六道的虚妄
*在无生无灭无住境里,也和无住无生无灭境同步,但这是两重境
*一味,那就是体会到一切有情皆具如来智慧德相,在净土有情无情都能讲法
*赞赞赞
*比如说无修的修持体验,文说[无修的禅境,不再有座上定中与座下相续意识境界的差别。也
  就是座上悟境与座下识境无别。此时修持圆满,入无学道之正觉佛果。]无论座上座下,都是
  在能修的境界里讲,座上的禅境,也是依能修的观察来说。这种智识无别之说,似乎圆成的
  是能无别的。真实的无修,是从法性角度来现观一切的显现都是法尔自显,是在境界有下的
  上上含摄下下,依境觉的现观,现证开导依是境,由转依向上后的法身功用,而说无修无作
  本初的无分别智。并不是依显现的座上座下的心境而说无别。
*加入《大乘阿毗达摩经》的观修道就不同了:“菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有
  义:一者成就相违识相智,如饿鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。离戏应该依
  这个层面建立
*无修,证到佛性本具,自然无修,因为是本具,没证到还不行,因为还有烦恼障所知障,证
  到本具佛性,自然水也鱼,鱼也是水,都是境觉,只是相不同
*心性依法性观修,有法性平台觉受,反观心性平台觉受如幻,说为离戏。
*上品:达此行者能于一切时中一心专注,座上、座下皆然。即使在睡眠时,也能毫不费力地
  专注于客体上。这里的客体指的是什么?
*在实际的修行中,决定的是依现证的境界,而不能是能修者的观察。虽然讲到内外、主客的
  无别、一体等,但与遍在与法界而言,不可同日而语。虽说专一、无分别,仍只是识境中的
  无分别。
*上品专一瑜珈行者所证的,只是能够不作意地一心专注,这与无修瑜珈的境界大有不同。还
  有其他定义此初阶之最高层次的因素。已达上品专一的行者,完全自世间法中出离,对世间
  逸乐毫无兴趣,就算是世上最吸引人的东西,他也不为所动。所以他无需刻意生起出离之想,
  自然会搬到与世隔绝之处长养定力。他能在静僻处受用自然的禅悦境界,并对上师完全虔敬,
  一心依止上师、教法而实修。除此之外,全无意乐。
*客体就是身体
*这种修法是身智界,必须依上师,上师如果见地不够,那就一盲引众盲,风险大,投资需谨慎
*结合大唯识的观修,应从身智界转为界智身,这里的客体应该指向界
*大唯识好,为什么好呢?不是依上师修,咱们的龙师是境智,带着大家共同向佛学习,是平等
  法,而不是不平等法
*不仅是龙师,你我一切众生皆是外显声闻,内密就不能定义了
*身智界。大唯识之大,以何为身?
*当然也不是否定密法,是投资有风险需谨慎。
*大唯识施设境相,境智,境觉。这里的客体指向境,一切依境生。这是根本
*大手印中讲到诸般次第,都需要上师的指导,才能进一步向前。现实的情况是,上师也是变现
  果,甚者,前面讲到:[只要是对大手印有所体会、有所了悟的上师即可,就算他离伟大上师
  们的殊胜成就尚远亦然。只要真的修过大手印、或了悟大手印,那样的上师就堪能传授口诀,
  引导弟子的修行。]变现理而言,这些都是在变现境中的建立,无论对错,都是在理上的施设。
*这里的四个次第境界也有分不同的上中下
*所以,每个教法有不同的建立,首先要看这个修法建立的基是什么
*是否引向背景
*看来很不容易啊。
*下一题

三、善谈禅宗与大手印修法之同异。
*密宗禅宗净士宗,教下,大唯识都是引向一心的金刚桥,但方便为究竟,都是金刚桥但有的长
  有的短有的宽有的窄有的缓有的急
*禅宗参话头,照顾话头。这个和大手印大圆满修法有何不同和相同
*大手印是禅宗的前行
*禅宗是大密宗,决定见宗。直截根源。
*大圆满不属于密续
*禅宗是直指,大手印是心性印证法性。这里面的次第不同,大唯识瑜伽行观修是二重,上依
  变现理,下依相依理,上上含摄下下,啐琢同时
*二重同时
*

四、禅诗欣赏
古人偈  _本寂
摧残枯木倚寒林,几度逢春不变心;
樵客见之犹不顾,郢人何得苦追寻?
*郢人‘庄子去送葬,路过惠子的墓地,回头对跟从者说:“郢都有个人用石灰涂在他的鼻尖上,
  像苍蝇翅膀(那样薄),让一个叫石的工匠用斧头削掉它。姓石的工匠挥起斧子像一阵风似
  的,放手砍去,石灰都砍掉了而鼻子一点没受伤。那个郢都人站着面不改色’
*禅宗或瑜伽行观修,都是以境为开导依,是界智身的观修,换言是境觉开导境相,是变现理
  的实入过程。大手印观修,没有离开心性为基,空性、究竟等施设,并不是实相,因而看文
  中所讲的一味、平等等内容,都离不开能建立的。
*比喻知音难遇之感, “知音”往往终生不遇, 因而“运斤成风”成了千年流传的成语.后来也用郢人
  代指知音.
*庄子妻死,惠子吊之,庄子则方箕踞鼓盆而歌(1)。惠子曰:“与人居(2),长子老身(3),死不
  哭亦足矣,又鼓盆而歌,不亦甚乎1庄子曰:“不然。是其始死也,我独何能无概然(4)!察其
  始而本无生,非徒无生也而本无形,非徒无形也而本无气
*大唯识瑜伽行观修依一心佛觉开导,境觉带动境相。大手印还有一个尾巴……
*那个尾巴一直没出去
*这首诗的缘起是一位地位很高的人想见到本寂禅师,派人去请,要请不来就要杀头。本寂禅
  师写了一首古人偈给他。他开怀尚然
*禅诗的指向依于本寂而开演
*曹山接人如愚,发言如讷。受法后,放浪于江湖,众请于抚州吉水山,改名为曹山,演法于江
  西,学徒满堂。移住荷玉山,法席愈盛,禅徒不下一千二百人。南平钟陵大王,闻其道誉,三
  请而不应,王曰:‘若不得曹山大师来,更不要相见。’专使泣而告曰:‘和尚慈悲,救度一切,
  若也不赴王旨,弟子一门,便见灰粉。’曹:‘专使,保无忧虑,去时贫道附一古人偈上大王,
  必保无事。’即写法常偈赠之,偈云:‘摧残枯木倚寒林,几度逢春不变心;樵客见之犹不顾,
  郢人何得苦追寻?’使回通偈,王遥望山顶礼曰:‘弟子今生决定不得见曹山大师也。
*弟子今生决定不得见曹山大师也。

五、公案
曹山初参洞山,洞:‘近离何处?’
答从西院来。
洞:‘阇黎名什么?’
对曰:‘某甲。’
洞:‘向上更道!’
曹:‘不道。’
洞:‘为什么不道?’
曹:‘不名某甲。’
洞山许之,随从数年,密室承旨。因一日辞去,洞:‘什么处去?’
曹:‘不变易处去。’
洞:‘不变易处,岂有去也?’
曹:‘去亦不变易。’
        
*禅宗讲心心心是佛。道何来?
*六识是见不到摸不着七识的,但七识确实存在
*今晚辩经圆满。
*公案还没开始
*可以继续
*还不圆满
*曹山接人如愚,发言如讷。受法后,放浪于江湖,众请于抚州吉水山,改名为曹山,演法于
  江西,学徒满堂。移住荷玉山,法席愈盛,禅徒不下一千二百人。南平钟陵大王,闻其道誉,
  三请而不应,王曰:‘若不得曹山大师来,更不要相见
*清凉之夏
  白云依依天池音,
  琼瑶佳酿映碧心
  放歌驰骋旷野听
  微醺归来何是君
*摧残枯木倚寒林,几度逢春不变心;樵客见之犹不顾,郢人何得苦追寻?
*禅师依境印心
*知音是寻不到的,是在无生处方得觅知音
*走遍天涯寻知己,未识哪个是知音。----幻游比丘 虚云
*某早,不名某甲,已经是境相了。不变易去处,去亦不变易,无分别智
*境相融入境觉
*无来无去,无生无灭,无垢无净,无有无无,八不,离缘起的境,就是境觉的境,两重的境
*今日辩经圆满,为什么?禅诗公案已辩。
*没地方去。去亦没地方。
*下周辩经依《藏密宁玛派禅修密意》,由杭州分校列题、主持,请各位老师提前预习,分享
  作业。


2021/08/09  星期一  杭州分校  主持人:祝天鹏
辩经题目:依《藏密宁玛派禅修密意》
1
、《宁玛派禅修密意· 辨别无涣散》中说,心之自性者,乃如水尘相融般于对境相融,且于
对境产生贪著与顽固之执着。若无对境,心不能生起分别念,故须有对境,心始能生起刹那
刹那之生灭相,即心相续相。本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除
了知外,于对境无任何执取。了知(对境)如梦如幻,了知(对境)皆为本智自身之力用游
戏,遂于了知当下,刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是
得以清净。
《大乘阿毗达摩经》说:“菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有义:一者成就相违识相
智,如饿鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。二者成就无所缘识现可得智,如过
去未来梦影缘中有所得故。三者成就应离功用无颠倒智,如有义中能缘义识应无颠倒,不由
功用知真实故。”      试说两者之开合。
2
、由三金句前后两个版本,说说其于建立观修时所产生的差别。
原本:母亲归于母亲;儿子归于儿子;儿子归于母亲。
改写版:直指于自性;断定于自决;解脱于自信。
3
、《宁玛派说阿赖耶》中指出,行人于自然安住于无念状态时,将生起非善非恶之中庸昏昧
心识,这一心分可安立为无明与无记,是为阿赖耶境界。须觉察此无所念且不散逸之昏昧心
识,且将能知对境之心分与安住于无念之心分,置于自心中自然而观照,从而趣入澄明之觉
性境界,并当下即对自心作决断,如是即可自然现起本觉智,净除昏昧之黑暗。
试依大唯识解释其观修次第。
4
公案
南泉普愿禅师,将顺世。第一座问。和尚百年后。向甚么处去。
师曰。山下作一头水牯牛去。
座曰。某甲随和尚去。还得也无。
师曰。汝若随我。即须衔取一茎草来。
5
禅诗赏析:
远观山有色 --唐大川禅师
远观山有色,近听水无声。
春去花犹在,人来鸟不惊。
头头皆显露,物物体元平。
如何言不会,只为转分明。

1
、《宁玛派禅修密意 辨别无涣散》中说,心之自性者,乃如水尘相融般于对境相融,且于
对境产生贪著与顽固之执着。若无对境,心不能生起分别念,故须有对境,心始能生起刹那
刹那之生灭相,即心相续相。本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除
了知外,于对境无任何执取。了知(对境)如梦如幻,了知(对境)皆为本智自身之力用游
戏,遂于了知当下,刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是
得以清净。
《大乘阿毗达摩经》说:“菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有义:一者成就相违识相
智,如饿鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。二者成就无所缘识现可得智,如过
去未来梦影缘中有所得故。三者成就应离功用无颠倒智,如有义中能缘义识应无颠倒,不由
功用知真实故。”    试说两者之开合。
*欢迎各位老师  
*主持人晚上好,各位老师吉祥!
*先贴上今晚辩经的第一题,大家思考下
*正在进行时
*先思考一下这里的心和本觉智的指向
*心相续相是说心境相对吧,本觉智则不观待于对境,是什么意思
*如水尘相融般于对境相融
*这个对应于根境识
*
*书中说本觉与心识不同,不观待于对境,无任何粗细之二取与实执,犹如水银坠入尘土般,各
  各分明(水银坠入灰尘中,却不与灰尘相杂,不为灰尘所染,此即喻自生本觉虽能觉知一切,
  却不为对境所染,于对境不起任何执着)
*还是用梦的例子比较好理解
*本觉智是说的做梦者吗
*做梦的人可说为不观待于对境(梦境)
*粗览二者区别还是挺大的。密意中似更多在理上,如从事上说,对对境的判定即很重要,本
  觉、本智,虽是从超越根识讲,能了知的说为本智之力用游戏,如仅从于对境无所执取,或
  如说无所不知,似更重在于能知,那能所之间的关系不能说改变了。《大乘阿毗达摩经》即
  不同,是从变现义来讲,菩萨四智都有统摄义,上下之间的含摄与观照于事上是现行境界。
  从细文来说,密意中也没有透出能所之上的觉照的具体境界。【刹那(对境)即如水面作画
  般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。】这与【成就应离功用无颠倒智,如
  有义中能缘义识应无颠倒,不由功用知真实故。】大不相同,佛陀开显的实相,是一体遍在
  平等自显,即使现观如幻,也只是定义为幻,是从能变所变讲,并非由幻说能了知的空无。
*心止 大梵能体验变现,会执于变现境吗
*大梵不执于变现境,但可以执能变现的能相,第一因
*大梵不会执着境相,但会执着整个境是自己(变现的)
*本觉智是体,水本身,识变相续如水波。波水一个,智识何分。对同一对象,因为“分别”不
  同,所见即有差别。说明境是随识转变,不在识外。比如同样的江河,六道所见不同。但都
  是一心变现。
*辨别无焕散,自然是觉行了别之过程,下面的菩萨成就四智则不同,即是承认一切显现皆一
  心识境界
*心相续是从个体而言。菩萨四智非是个体,从境界的角度更容易理解。
*差距在是否还有向上的背景,不是从变现境取执。如果只说相违识相智,那都有,但你看菩
  萨四智中胜智随妙转智,就完全是背景的力量了。
*大唯识施设境相,境智,境觉。自然说的都是境生。
*相依理和变现理在观修的施设上确是不太一样,还是得细细辨别
*前面观修是心法性和法心性的观修,一个是心性入法性,一个是直接从法性用心性
*西安乔大圣哪里体现了直接从法性用心性
*相当于《大乘阿毗达摩经》的二智
*他们引入本觉智,为何说还不是引入了背景
*心之自性者,乃如水尘相融般于对境相融,且于对境产生贪著与顽固之执着。若无对境,心
  不能生起分别念,故须有对境,心始能生起刹那刹那之生灭相,即心相续相。
*相依理的观修是依身智界建立
*如是心生,如是境生。当心不对境时即不取着,即如水面画波,又复平静。即本觉解脱。也
  就是说觉悟不是去掉什么,而是回归一心本觉。即水和波画如一。
*这是心性入法性
*这一段的目的是说心无对境并不是实相,心性需要融入法性才是实相
*本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除了知外,于对境无任何执取。
  了知(对境)如梦如幻,了知(对境)皆为本智自身之力用游戏,遂于了知当下,刹那
(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。
*这是从法性上修
*本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除了知外,于对境无任何执取
*也不是一定没有对境
*无色界有对境吗?
*
*二者从境界有来说,明显不同,本智讲无所不知,本觉讲超越六识而觉,这与经说的背景过
  于笼统,差异较大。
*对境有两种,外境和内心识对境
*空无边处的对境是什么
*没有对境就是都是识变
*都是识变就没有对境
*楞严经说,内断一切见闻觉知,内守幽闲,尤是六尘分别影事
*比方说,菩萨现观六道,也不能说没有对境的。密意原意是说超越能所而无对境,但这个超
  越是怎么个细节。
*对境,如做梦的梦境。亦是诸识变。
*大梵能变现,有对境吗@西安乔大圣
*给各位献花
*于对境之定义,有或无,观察者是不是出来了才重要。
*对境是从你这说的,大梵也一样
*文中所指的对境指根尘相对的境
*没有对境那就不是从你这讲
*对境如鱼以水为住宅。
*妄念也是你的对境
*不然阿罗汉为啥要入灭尽定
*刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。先是幻,
  如梦影,然后自显,得以清净
*人看水说为江河,恶鬼看水为脓。对境是自己心识的变现。
*对,皆因分别妄想而产生对境。
*依唯识说识变众生与法,即明本智与对境是不同层面唯识义
*阿罗汉入灭尽还有对境吗
*这个不观待于对境,和无所缘识,是同是别
*
*可以说暂时没有,付灭了
*但是会出定,还是会生起对境
*献花各位老师
*以为世界是自己造的,有妄念就有对境。
*《入楞伽经》讲差别在入灭尽定正受。老师讲菩萨知向上事。阿罗汉肯定比我们强,灭尽定
  中何以执第一因?
*所以有两种情况,或堕落,或成为大梵,以为世界是自己生起的
*心法性,法心性。虽然起点不同,但各有各的次第,在现修中觉受应该根据不同次第有不同
  觉受
*对境事上没有那么简单
*肯定不简单
*这才只说到对境,还没说自己呢
*对境是相依理,变现理直接高一个层面,是识变
*无所缘识指的是什么
*密意中讲本智无所不知,本觉超越六识,境界中唯依明分作别。
*无所缘识,指能缘识。
*修是从低到高的修,不可能直接是,识变在没证到之前还是理,理无碍到理事无碍,一定是
  有真实觉受的
*阿罗汉的例子说明依个体是很难于对境不执取,因为个体很难入唯识见,了知对境和自己都
  是识变
*万法本来一体,并无对境,皆因分别诸识变,而形成一个二元对带的世界。
*是的
*执取是境的问题吗?
*没有境觉带动境相,很难无分别,无执取
*你死了你是你姐姐
*点赞
*三法忍,实际都不是个体能做到的,但阿罗汉的境界中,只依能缘识,也能得到相似得。
*执取是“我”的问题
*入唯识见,了知三界微心,外境唯识。能变所变皆识。没有二元对待,也就没有对境。
*有我就有二取
*唯心
*所以,无所不知,超越六识,怎么判定有没有我?
*到净土,有没有对境,会不会执
*只有我被覆盖,才能超越
*唯识无境  一切唯心造  唯心自显现
*入唯见是了知一切显现都是唯识,唯识变现,包括自己在内,那能入众生心想,自然无所不
  知。
*啥啥都比我牛,哪哪都比我强,境界作主还是不一样的。
*净土有对境,也有个体的执,所以说为带业,但是净土的境让你执无可执
*看来本觉智说的是极乐净土的境
*老师讲觉与觉受同时,境界会带着觉受。四智中的现观,虽未及此,但也显出做梦位的摄受。
*入唯识,即是见由高降,直接安住阿弥陀佛心光。
*界智身是真实。有了界的智,就有了界里面境相的智。净土的觉带动境相,水活鱼活。
*为何说四智的观修,没有境觉带动义
*区别不出,密意中讲得太简单了。净土更直接,要不凡圣齐收。
*给老师们点赞
*没有境觉带动,如何随转妙智
*事儿的幻化,根识摄藏着心意识
*四智之二:奢摩他止观即是境觉带动境相。
*弥陀是显自心弥陀。为何不说弥勒弥陀。亦契合梦幻泡影之意
*观修安住阿弥陀佛心光
*不带动,有对境,有分别,如何能分别的同时离分别
*只能说没明着讲吧,【随胜解力诸义显现】【才作意时诸义显现】,这都不是个体幻相自显。
*阿弥陀佛
*相违识相智,本身就是在说明个体的识觉不定。虽在次第中,能现观的菩萨智,遍观六道而
  离能所,及至入唯识见到彻入无分别智。由外而内及背景至深背景,与前不同的是由现量得,
  非理入。
*时间关系我们下一题吧

2、由三金句前后两个版本,说说其于建立观修时所产生的差别。
原本:母亲归于母亲;儿子归于儿子;儿子归于母亲。
改写版:直指于自性;断定于自决;解脱于自信。

*不过这一题也可以继续讨论,把这题讨论清楚了,后面的问题都不是问题哈
*关于改写版的三金句,有如下说明
  或问:谁向汝开示此本具觉性?断定本觉为何?自信如何而生?
  答曰:(此应以三金句而明之)。
  初,向汝开示此本具觉性为上师。由上师之开示,汝能察知自己之本来面目,由是「直指于
  自性」。
(识智之本然为本住觉性,由是直指于其自性即本智。)
  然而,轮回界诸法及涅槃界之显现,皆无非为本具觉性之幻游戏(按
即种种如幻变异),故
  汝即能「断定于自决」,(一切念头)唯此觉性。
(诸法无论显现为轮回抑或涅槃,仅为觉性自身之力用(游戏),断定于自决,除了唯一觉性
  相续变异之住外,更没其余。)
  诸念即生即消融于觉性中,犹如大海水波自然融入于海,故汝能「解脱于自信」。此即超越能
  观修之心,所观修之法,及观修之行。
(识境)一切分别,无论其生起为粗分抑或细分,了知其自性为觉空,于法身境界中生起与解
  脱同时,由是解脱于自信。)
*不同层面的作意及观修……心心心即佛,法报化一体,极乐在心中!
*原始版本明显的是两重变现
*改写版三金句凸显了身智界的施设,修法都由个体起修
*但是书中对原始版的三句解释是母亲指法界,儿子指识界,也是体现不出变现义的
*嗯,还是按相依解释的是吧
*两重相依识变……没天哪来地,归于一
*因为施设本始基
*于基上显现
*三金句:【将未证悟的本然归于本然;将未现证的觉性变幻境作为识界,归入本觉变幻而成
  的识界;由解脱识境而入法界。】看多了直接晕掉。从观修上,可以理解是从背景来选择性
  单一分析母亲、儿子,然后看儿子回归母亲。由三种境界或说过程来解读。最后的基道果,
  没看明白。
*许多的观修解读,内容上多有重复。
*改写版的观修境也是从观想皈依境开始吗
*因不明白才在此……
*把法界譬喻为荧光屏,识界譬喻为荧光屏上的画面,就好理解一点了
*这个是相依理用得最多的例子
*嗯,好
*老师说了,这是个事……
*椎击识心三金句  觉知本然起响雷
  于雷声中得解脱
  觉性惟一离二取
*说白一点,依相依理还是得从荧光屏中的那个你开始起修,然后悟到荧光屏的功能,再悟到
  荧光屏,就是这样
*反正就没悟到看电视的。。。
*别的书里好像有说到看电视的是佛智
*依他们的讲法,荧光屏后面的那个不能直接见
*境界有与实体有,不能怱怱行过,又不能思维得。
*好像没有说有看电视的,相当于要荧光屏里的人跳出荧光屏看,连同荧光屏和荧光屏上的画
  面一起看,这个就是智识双运
*嗯,没有相应的境是不行
*理上,是说看电视的是能相。实际不是,老师不是讲了,境是活的人是死的。
*渔樵 是这样说的,跳出荧光屏看
*颠倒梦想有N多,人类开动上帝笑。
*其实前面的第一题的说的,本觉智则不观待于对境,就相当于跳出荧光屏看
*相依理理和变现理是不同,要不老想从电视里跑出来
*跳进荧光屏,还是跳出荧光屏?哈哈。。。
*看你的看
*好吧,我们进入下一题吧,不然会演变成吐槽大会了哈

3、《宁玛派说阿赖耶》中指出,行人于自然安住于无念状态时,将生起非善非恶之中庸昏
昧心识,这一心分可安立为无明与无记,是为阿赖耶境界。须觉察此无所念且不散逸之昏昧
心识,且将能知对境之心分与安住于无念之心分,置于自心中自然而观照,从而趣入澄明之
觉性境界,并当下即对自心作决断,如是即可自然现起本觉智,净除昏昧之黑暗。
试依大唯识解释其观修次第。

*这段话其实也很烧脑的,什么叫不散逸之昏昧心识
*比喻像喝酒喝多了
*无念很容易掉入什么都不知道的无想
*当无念的心识相续时,为阿赖耶境界。【不散逸之昏昧心识】与昏沉掉举又有不同,密意中
  讲到无分别识境。
*那还不散逸吗
*不散逸应该是不攀援外境
*是不是像阿罗汉入定的境界
*嗯,宁玛说阿罗汉有半个阿赖耶
*无念且不往昏昧无想,还有另一边,就是“置于自心中自然而观照,从而趣入澄明之觉性境
  界,并当下即对自心作决断…”
*入楞伽经比喻像喝酒喝醉了
*无分别识与有分别识是明显不一样的。不散逸,对分别识的起灭是有个觉照的。但它还在识
  觉中,所以仍是昏昧心识。对应的,无分别智就不一样了。二重与一重。
*阿罗汉是无分别还是有分别识
*【将能知对境之心分与安住于无念之心分,置于自心中自然而观照。】这跟看你的看有区别
  么?
*在入楞伽经里讲,证灭受想定后,要佛加持才能悟入无生法忍
*是的
*阿罗汉还是依的阿赖耶,只是转识不起
*是的
*没有向上转依
*要讨论的问题是,依个体可不可能得向上转依
*阿罗汉不落境界中分别。
*渔樵 这能不能成佛不是你说了算的
*转依先得有两重,所相要转依需入唯识见,密严经中说:若能入唯识是则证转依
*或者说入到极乐净土的那个境里,就转依了
*对的,所以阿赖耶只是境相,境相自己是没法转依的
*是的,得有余外的引入
*佛加持,也就是境觉带动的意思吧
*阿罗汉的禅定境界与八地菩萨是一样的。差别肯定不在个体的觉知这里。
*是的,境觉背景的加持
*有交叉,不能说完全一样
*简单说二重,也不一定全对,得有余外。
*有同有不同
*《除暗明灯》:先前之黑暗昏昧虽离言诠,然其为一无所知之离言说,故不能做决断。明觉
  虽亦离言说,然其于离言说无有犹豫。此二种离言说之情形恰似无目与有目,差别甚大,阿
  赖耶与法身之区别亦摄于此关要中。
  平常心、不作意、离言说等皆有真实与虚妄二种
  阿赖耶须与真实法性相融。始为真实本觉。
  行者只须安住于灵动的念知,于稳固时,念知自然成为觉知。能令寂止分与胜观分自然融合。
  胜观分即自明自觉之本来面目。
*不一不异,信满成佛
*祝天鹏 啥啥不知道,请举个例子呗。。。
*按入楞伽经,七地菩萨就和阿罗汉不同,可以念念入灭尽定
*只说正受与否有不同,别的没说。
*阿罗汉也入灭尽定,只是非正受。
*菩萨是整个境的觉,阿罗汉是个体觉
*七地入唯识见,引入背景,可以随意出入诸佛土,阿罗汉还在这个境里
*经里讲,初地菩萨以上,都需要佛的加持。
*阿罗汉和七地菩萨仅仅在定境方面有相似
*轻松一点,开始公案吧
*如同净土,背景的覆盖程度,如同向上次第。阿罗汉则不然,仅是自境为净。

4
公案
南泉普愿禅师,将顺世。第一座问。和尚百年后。向甚么处去。
师曰。山下作一头水牯牛去。
座曰。某甲随和尚去。还得也无。
师曰。汝若随我。即须衔取一茎草来。
*须觉察此无所念且不散逸之昏昧心识。
*回小向大,即是上求下化的意思吗
*在极乐净土,随意所需应念现前的时候,行人同时就能犹如比丘入灭尽定
*遁龙 感觉你有话说
*快快道来
*没啥话,我就呼应一下,能觉察,就肯定是从背景来的。个体没法察。
*再道
*公案也可以道来
*前句说了个理,这里要能察了,就是事了:)
*南泉是什么心行,要做个水牛
*要懂南泉的心,得入南泉的境,他是个什么心境
*佛陀跟随外道还修了好多年的无想定呢,最后发现无想定不是究竟。(无想定很难修的)。
  这无想定属无念无记
*如麒 是,也是个事
*所以很难
*冀依南泉顺世风
  耐何出世无痕踪
  若得茎草香泗逸
  当悉本心牯牛开
*难行能行。圆满昔所愿这就是菩萨
*无想定配合的是无想天,属于无色界了吧
*南泉说第一座是头牛。
*还是色界
*南泉是什么@上海-遁龙
*鲜花盛开
*无住生心 这已经算表扬他了,没说是蚯蚓:)
*在南泉那儿,水牛还是牛吗
*南泉怎么这么自在,想做什么做什么 哈哈
*佛不是也什么都做过么
*入楞伽经里有啊
*什么孔雀、鹦鹉
*嗯,没说水牛:)
*都是识变境的话,师与水牯牛无分别,都是识,都是识变,都是境觉的显现,都是境觉
*你可能也都做过了
*无数的梦
*师曰。汝若随我。即须衔取一茎草来。
*为什么说要衔取一茎草来。
*这是对暗号呢么?
*恨铁不成钢
*随我,这个我指什么
*对牛弹琴那不多余了
*点个赞
*跟着牛走,就会看到水洼畔的芳草地
*要牛衔一根草出生,等于说不可能吗
*师曰。汝若随我。即须衔取一茎草来。你要随我,也要认知到是识变,衔取一茎草来,能随
  而且能衔取一茎草来,不仅是在境相,而是在境觉了,为什么,心性,法性,平等性,是识
  变一定平等,无差别相,即无分别智,即无分别境
*境相不可能随境觉
*那牛法音流布,境相根本没有随不随的机会。
*一茎之草,与梵刹或丈六金身,一如而不二也。从容录第四则曰:「世尊与众行次,以手指
  地云:云此处宜建梵刹。帝释将一茎草,插于地上,云建梵刹已竟。世尊微笑。」
  又赵州语录曰:「此事如明珠在掌,胡来胡现,汉来汉现。老僧把一茎草,作丈六金身用,
  把丈六金身,作一茎草用。佛即是烦恼,烦恼即是佛。」是漏心佛不二物我一如之消息也。
*你们慢慢啃草,我贴上禅诗哈

5
禅诗赏析:
远观山有色 --唐大川禅师
远观山有色,近听水无声。
春去花犹在,人来鸟不惊。
头头皆显露,物物体元平。
如何言不会,只为转分明。
*啃草哈
*啃的是草,吐出来的是奶
*晕。。。
*牛吃小草境带动觉相
*哈哈,好吧
*这首诗的前四句小学课本上有,题目为:画
*后四句精彩
*对,小学语文书有
*感觉小学没毕业
*同感
*禅师眼里,画是活的
*再回炉吧
*那兰陀开设小学
*老师没回炉,等待中。。。
*嗯,境描写的生动
*投入炼丹炉,出来都是二师兄
*标为画,这境就死了
*哈哈,二师兄
*历历在目,却又无法识得
*禅师,禅诗,诗自成境,境随成诗。找小书包去了。
*远观山有色,近听水无声。
  春去花犹在,人来鸟不惊。这是禅师的境
*如同,空手把鉏头,步行骑水牛,
  人从桥上过,桥流水不流。
*嗯,禅境中的诗
*境界中离对待、分别
*大家继续啃,继续画。。。
*心止 你说后四句精彩,说说
*说不出来嘛,又怕不说两句显出来说不出来了,就说精彩!真精彩!
*都是反自然的境,说明科技进步了:)
*如何言不会,只为转分明。
*花博会里面都是“春去花犹在”
*我看你们都是花,开在阿尔山草原上的花,哈哈
*感谢老师们精彩无限
*想起那句诗,百草头上西来意
*岂止是百草
*百花
*如诗,好题,好日子。。。
*时间关系,今天的辩经就到这里了,大家回去自个儿回炉吧。晚安
*下周一辩经依《大手印修法究竟圆满的十二种阶段》,由北京分校列题、主持,请各位老师
  提前阅藏,分享作业。


2021/08/16
星期一  北京分校  主持人:如  
辩经题目:依《大手印修法究竟圆满的十二种阶段》
1.
在大手印修行过程中有四种过失,其一,摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或
空性。(说食不饱)此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是
真正亲身体会的就是过失。请辩一辩“体验/体会”和“思维”的细致区别。
2.
从个体对境观修会有四种过失,请讨论一下从境界观修会有此四种过失么?
3.
多种观修方法都讲要无分别、离作意,大唯识观修法(境)不刻意讲作意或者不作意。请
谈谈大唯识观修中有何方便及密意。
4.
公案  (内容缺失)
有道禅师当初行脚时,路过一间茶坊,因为口渴,就顺道进去,想喝杯茶小憩一下。
店主一看是位云水僧,就热情招呼道:“禅师!辛苦了吧?喝茶吗?”
有道禅师用平淡眼光看了一下店主,点了一下头。
店主似乎也是禅道高手,小心谨慎地说道:“想必您是一位禅道高深的禅师,小的有一个问题
想请教您,如果您能告诉我,我就供养您,如何?”
有道禅师:“你问吧!”
店主问道:“古镜未磨时如何?”
有道禅师很快答道:“黑如漆。”
店主再问道:“古镜既磨了以后如何?”
有道禅师回答道:“照天照地。”
店主不以为然,说道:“对不起!恕不供养。”说罢转身就走开了。
有道禅师愣了一下,心想:“我数十年参禅,现在连这个卖茶人都不如,惭愧!”于是痛下决
心,勤苦参学,闭门深修,终于开悟。
三年后,有道禅师又出现在这家茶坊的门口。店主仍亲切地招呼道:“呵!三年不见,仍想请
教那句老话,古镜未磨时如何?”
有道禅师顺口说道:“此去汉阳不远。”
店主再问道:“古镜既磨后如何?”
有道禅师回答:“黄鹤楼前鹦鹉洲。”
店主听后,当即虔诚地说:“请禅师接受我的供养!”随即转身吆喝道:“伙计!茶,上茶,
上好茶!”
5.
禅诗欣赏  (内容缺失)
布袋
宋 天目文礼
长汀汀上风颠子,拽杖回头等阿谁?
向道那人原不在,汝须知有转身时。

1.在大手印修行过程中有四种过失,其一,摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或
空性。(说食不饱)此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是
真正亲身体会的就是过失。  请辩一辩“体验/体会”和“思维”的细致区别。
*各位老师好,辨经时间到
*来的老师们开始一起分享咯
*如麒 特别想听到你的分享
*龙师说观修要到境界中去体验,什么是体验?
*从实际观修来说,理论与事实是明显不同的,这在密乘及宁玛派都是明确的。从瑜伽行中观
  来讲,又不同于密教及大圆满的内容。比方说:体验。
*来的老师只管开言,没有对错,大家一起学习。
*龙师说的体验与本文中说的体验一样么?
*除了意识,应该还有其他根识一起参与,才能叫体验
*【仅仅理解是不够的,要紧的是亲身体验,在「止」和其他「观」慧的支持下,修持自心本
  性。当我们进步时,不同的觉受将会生起于此瑜珈或体验之道。】这是本文本节的内容。
*这种体验,如果没有真实入境有六根的参与,不好讲,在凡夫境一直在体验,真不知道什么
  感觉,只好追忆梦中事
*从理论上讲,体验有个体的体验和境界的体验。为什么是理论上的,因为老师们的观修水平
  不一样,个体的居多,境界角度的不多。我们这里的讨论是体验和思维的区别,因为这是很
  容易混淆的,把思维当成体验
*思维也是体验的一种
*思维只需意识的参与
*本文表面来说,体验与思维的差异,应是事与理,或从离分别与分别来讲的。具体这要讲到
  瑜伽士的四种层次的观修。比方说,实际事入观修境界与理论上的知解是有不同的境界的。
*理和事是一个吗?
*眼耳鼻舌身意,六识六根全部参与也是体验,一个识二个识参与也是体验
*在大手印修行过程中有四种过失,其一,摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或空
  性。(说食不饱)此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真
  正亲身体会的就是过失。
*没有思维的参与能是事吗?
*这一段请再仔细读一下
*我们很多的生命体验并不需要思维的参与,譬如呼吸,这是事吗?
*献花,本文与我们的观修是有联系对照的,如何依正知见来指导观修,是我们现阶段学习的
  重点。
*事理无碍,体验就是纯粹的境中行。
*个体的思维参与是不是颠倒梦想?
*理和事,不能剥离,全事即理。本来是事,以根识认知的局限只能先从理上入,然后去验证
  是事。这段讲的并没有否定思维,意思是六根全部参与才能有真实体验。
*因为我们的认知中,眼耳鼻舌声这五根对色声香味触五尘是实有的,也就是认为是个实有的
  事儿
*观修并不是要否定根识,恰恰是要根识的参与
*什么是真正的体验?佛开示的、老师开示的、大师开示的,一样么?比如说,本文的十二种
  阶段,有没有深一步的分析?
*讲到六根的参与,就不得不提一下唯识细分里的五遍行心所
*只有意识能统摄根识一起参与,才是真正观修的开始
*从个体来说体验就是“受”。五遍行:触、作意、受、想、思。从五遍行的顺序可以看出来,思
  维是在受之后的。从第二念开始就是思维、定义、概念乃至于联想了。言语一定是对于受的定
  义,所以说出来的都是思维的结果。
*观修入境,是要进入另一种境界,而不是凡夫境的境界,去体验,有了境,进去了,自然六根
  觉受就是另一种境的觉受,而不是凡夫境的觉受
*这段讲的就是不能仅依思维这一识去体验,剩下的五识要全部参与
*在根身识层面,六识是平行的,在心境识不是。回过来说,对理与事的定义,各有深浅的差
  异,所以体验也有各自不同。
*所谓带业往生,就还是凡夫的根识觉受,但是境不同了,这才叫境觉带动境相
*为什么会分不清体验和思维,因为五遍行太快了,或者说心念跑的太快了,行者看不到就忽略
  了,你能捕捉到的只有后边的概念定义分析等等。凡夫一弹指佛的八万四千念过去了,你在每
  一弹指都能觉到么
*天天晚上都会做梦的,梦中是不是真实感满满的体验?醒过来的描述是不是就是思维了
*带业往生,是凡夫到净土,境觉带动境相,虽然有凡夫的业,但没有凡夫的觉受,因为凡夫的
  觉受没有缘了,怎么觉受,有的是境觉带动境相的觉受,就是境觉的觉受。
*醒过来描述的是觉受,不只是思维
*摹拟实相,说这个是过失,就看摹拟依的是什么,依凡夫唯识的想象和理解,自然成过失。
*但是凡夫是不是还是依着根身的觉受啊,不然怎么叫凡夫
*就是因为六根平行,一个管不住一个,才要更高的七识或一心识可以都摄六根
*渔樵 觉受是体验,但描述的就不是觉受了
*能都摄六根叫自得心开了,不叫凡夫带业往生了
*给老师们献花,关键还是到底什么是正确的体验。相对于理论,身验当然是体验,相对于根身
  识,心境识才是体验,因为更真实了,从一心来说,哪有什么思维与体验,都是分别戏论。
*用语言表达觉受肯定需要思维
*关键是在什么样的境里体验
*作为凡夫,时时刻刻都有体验,吃饭穿衣日常活动,所以有句话说:如人饮水冷暖自知。
*在生活境里体验再多也没用,因为只是体验遍计、分别
*当然,两重境的体验更是言语描述不出来的
*换个方式来问,大手印究竟圆满修法的体验怎么样?
*观修之所以称为胜观,这个境至少是喻境
*带业往生是净士殊胜之一,一心识不都摄六根,那是无法往生,都摄六根才能带业往生。自
  得心开是不可能的,没有佛力加持,没有唯识见,没有背景,自己是不可能自得心开
*渔樵 这题辨的意义在于分清楚体验和思维,避免自己以为自己观修成功了但其实只停留在思
  维上的

2.
从个体对境观修会有四种过失,请讨论一下从境界观修会有此四种过失么?
*体验是要除第六意识外还有别的根识参与,这就需要观修境,大家其实可以自己检验的
*第二题先考虑着,第一题有想法的继续表达
*原文上四种过失:
  一、摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或空性。(说食不饱)
  此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲身体会的就是过
  失。
  二、误信圆满了悟大手印的成就、究竟佛果,意指舍离诸物,将之转变为他物,或其他完全不
  同的事,停止现存人生方得成佛。(一重中转识成智)
  试着去转变自己,使成为不是自己的样子,是第二种道上偏堕的重大过失。
  三、误信必须完全排拒念头,而种下与念头完全不同的清净心。(落不一)
  这是误解概念、念头与自心本性关系的微细过失。误以为心外有法,并执着于将心和那心外之
  物分开,全然不知万法与心同一体性。
  四、如心与念不应分开,或认为其自性不同,明与空亦不应被分别开来。(落不异)
  这是行者易犯的第四种错误。在所显明相之外,寻求究竟实相——空性。误以为明相以其方式
  自存,空则是要到别处寻找的,因此在所显明相之外遍寻空性,这真是大错特错。
*如第一题,体验算不算进一步的思维?谁来确定?
*你体验到了就知道了
*必须要学会作意,作意是醒着状况时作意,而梦是在睡着时的,作意就是醒着做梦,睁眼做
  梦,如果和梦境一样,那不就体验了
*这还要讲什么是究竟的体验,这应是学习本文的重点。瑜伽行中观的观修也是这样讲的么?
*体验的目的是错开境,是来决定的,而思维是达成不了决定,只有不停的抉择
*之前,我也是这么认为的。
*思维是体验的一种,不是全部,全部是六根六识都有都参与,那就是也有思维。入到境中,
  自然六根都有参与
*乔大圣 你总带着思维就总停留在六根境界,啥时候能到七识境?
*实在对不住了,真没办法,如果到了我就是你了
*给你点赞,加油努力
*只能先作意了
*观修有次第,先作意再离作意,没毛病
*大罗汉入灭尽定,这体验从背景而言,还是个体有别。凡夫的观修,如同梦中观醒位,自己
  本就是梦境的一分,依根身识观察心念的来去,佛说如观四十里瀑,那不是正命题。不同的
  教法有不同的施设,因为来自不同的宗见。相对于瑜伽行中观或大唯识的观修,他们还都有
  个自的局限。
*没有执着没有追求咋成佛呢,是吧
*观修不管是什么方法都不是纸上谈兵,一定要亲身去做,去亲自体验。说食不饱
*相依理的观修,与变现理的观修,理论见地不同,实修入手处也不一样。
*心止老师提醒了,这是第二题展开讨论的方向
*变现理从哪里入手呢
*老师们爬楼看看第二题
*个体和境界两个方向看有啥区别,这题可以理入,畅所欲言吧
*所以说境觉带动境相非常殊胜,你现在在凡夫境你是凡夫,在天人境就是天人,在净土境就
  是净土行人,得阿维越致永不退转,具三十二相,即成佛。
*阿飞 内蒙大课上老师讲的绕过你的家门口了。
*应该是问号?
*这是疑问句?还是肯定句?
*这篇文章的重点是四种阶段及十二个次第。用大手印的修法来说,是圆满究竟。这四种过失
  及三种投生,都有一个问题,虽说依此会落入三界,但三界得实有才行,能观能修的实有才
  行。老师们一起细读,会发现其中的特点。
*这四种失误,就说识变众生与法,你和外境都是识变,没有区别,显现为不同相,都是境相,
  又境觉带动境相,境相即是境觉,必须要自己亲自体验,还有怎么能避免这四种过失,那就
  是入境
*我不是你,我怎么知道,所以我那是问号。老师大内蒙讲的内容,答案都在其中。
*我在好好多听几遍,现在在追前几年讲的录音。爬楼呢
*有一点,你要放心,你不可能在答案之外。所以,肯定也没有绕过你的家门口,只是你可能
  忽略了。

3.
多种观修方法都讲要无分别、离作意,大唯识观修法(境)不刻意讲作意或者不作意。
请谈谈大唯识观修中有何方便及密意。
*我们应用禅宗的观修来对照其它教法的观修。对本文最后内容,我的小节:如言究竟圆满的
  境界里,行者当下的心识到底是怎样的?若自《无量寿经》言,是背景在讲法,是背景在自
  显。一心自显,无明本具,这就不能说能成就、能了悟的行者如何如何了。
*大梵自定中醒来,自以为三界之雄,你说这是体验还是思维?嘻嘻嘻
*心止 你替大梵操心呢
*大梵如果在净土醒来, 就不会有这毛病了。这就是身智界和界智身的大不同了
**大唯识的观修讲究的是依着净土的境来体验
*可不,大梵都不知道还有那兰陀这一方内院净土。
*替大梵来表述,是大梵的体验?还是你的揣测?
*大梵没看无量寿经吧,哈
*得心自在一切菩萨,才作意时诸义显现。大唯识讲观修是含摄作意的,关键是怎么作意才是
  得心自在一切菩萨,才作意。那就是唯识,了知唯识义才知才作意
*大唯识的观修境是怎么形成的?
*净土观修境
*梳理清楚就知道作意是什么,离作意是怎么离的了
*哪位老师内蒙听过课的,给简单说一下要点
*境相观境觉即是作意下的观修,境相是活的,观的境是死的。大唯识境觉带动境相,境是活
  的,境相是死的,境活境相才活。相依理自下往上修。变现理上带动下
*境觉带动境相,境相也是法相,法相唯识变现,能随悟入一切唯识
*渔樵 有可能还真是:)你拍过那么多张照片,哪张上有无量寿,还真记不起来。
*乔大圣 得心自在菩萨的作意,不是根识的作意,随意所需,应念现前,这是心境识的境界
*比方说这第三题,各种观修的无分别、离作意,可以说是善权方便,也可以说是外道不竟说。
  因为相依理,是从行者这儿来讲的,这很重要,如果建立的见地如此,也可以,我上幼儿园
  大班时就以为人生成功了多半。但变现理是从境界来讲,境觉带动境相,这才有入境的观修。
  上含摄下对我们现在是理,理明信深,假以功纯,自然行专愿切,以心印心。佛陀开导的一
  直是法相唯识变现,一心本自圆成。
*龙师说,成就的你一直在那儿。这很有趣。
*那就要看得心自在菩萨,得的是什么心,如人饮水,冷暖自知
*你是死的,净土的境是活的。这样观修作意也好,念佛也好,都是境在做。皈依回向境,同
  时境即净。一心净土。
*如麒 大唯识观修老师说了,起码得讲五年
*作意是从个体的你出发的,离作意是境界的你出发的,简单说是这样吧
*现在我们还处于如理作意的阶段
*从止观来讲,只能说是相似
*这个死其实观连着观修方法。等于观想净土的境时,自己是不存在的,只有自己不存在才能
  六根都有净土的体验。一心专念境土的境。那是真实是实事。
*因为没有止的功夫其实也是入不了胜观的
*大唯识施设很重要,实际就是观修。依境来说,身心都是境同时也是境相。都是境活。这里
  没说个体。个体即认知对待。法讲一味
*相信是识变就可以
*可以什么都不管,就是入境,要不就直念阿弥陀佛也行,信愿行都在了。
*这是四种过失之一
*也是四处功德之一
*入唯识见至少是菩萨境界。
*开始必须要作意
*不作意就入不了境
*同时存在
*关键还要会作意
*这些细说,就一定要挂上各种观修教法,里边于作意、离作意都有不同深浅的说法。
*作意还都不会,怎么离作意,离作意也只是理
*凡夫定是散乱的,作意观修境是要专注,有很大区别的
*心自在菩萨是得胜解,作意是说定中生起作意,凡夫定也是定,但前提是把凡夫放在境界里,
  才能说凡夫能作意。才作意时诸义能显现,这就是两重境同时了。
*借假修真
*如麒 这个赞同
*专一、离戏、一味、无修,四个次第,这篇文章讲得很清楚了
*六祖显现百年前,就有立坛。成就的各位可能早就在哪儿蹶了个凝咽无语恨脑残,认真学习
  就好了。
*你现在就是凡夫,能不散乱吗?因为是凡夫,才要学习才要观修
*先作意建立观修境,等境显现纯熟了自然离作意,这么说也是次第。但作意是个体能决定的,
  而离作意入无生就需要上上的接引了,个体就不行了。
*如麒 凡夫定如是散乱的,你就成不了凡夫。散乱只是我们这么认为生命这个状态
*不错呀,辩经不论好坏,我们自己开了个好头,五年时间,大家一起精进吧。给老师们献花!
*凡夫定就是我执啊,恒持不舍
*遁龙 从唯识角度说,识、境都是配套来的,所以幼儿园的配套设施去比对大学要求一定是
  “散乱”的
*菩萨都要作意,你怎么就说作意是个体觉定呢?那入境干什么,境比境相大,有了境才有你,
  个体什么都决定不了,只能随顺悟入境
*你观修还是菩萨观修?如果你已经是境觉了,啥也别说了
*我还是凡夫捏,咋就不让多听几句了。。。
*哈哈哈
*
意不是依着你作意,而是依着境作意境
*乔大圣 这是目标
*公案、禅诗的辩经内容缺失。


2021/08/23  星期一  上海分校  主持人:遁  龙
辩经题目:依《实修的秘密》
1.
(P43-48)参禅不等于打坐。行住坐卧,《华严》曰【于四威仪中,常行如是道。
於一一念中,能具菩提法】,文中提到“易脱而修”,请结合大唯识瑜伽行观修,谈谈如何生
起“相违识相智”?
2.
(P85-120)关于禅修的发心,会有几种误区,其一,人天乘里面行善,或者是不由果报
而行善;其二,模糊认知外道与真正佛法的见地;其三,附佛知妄成己知,比如未得却认为
自己得,未证却认为自己证。;其四,忘却法身而行佛事,为具足外道见。
谈谈如何才是发心?
3.
(P342-345)文中把念佛归为声闻乘的修行,其中分定念,散念,有相念和无相念。
【无相业念佛,当体既空,非空而有,不落有无,超越二元,最后趣入第一义,究竟空。这
其实也就是苦、空、无常、无我再进一步地完善和彻底。】,即使空无相了,也要保持对净
土的向往和对佛的信心。
后文又继续说,念佛念到最后就是念自己,因为自心本具一切,具足一切佛土。【这样从对
佛的念回归到念自佛,才是真正的禅的内容。净土和禅的结合必须回归到忆念自佛上面去。】
请谈谈这个念佛。
4.
禅诗
(云门辨親疎)
黑豆未生前。
商量已成顛。
更尋言語會。
特地隔西天。
5.
公案
(五灯会元卷四摘)
清田和尚,與瑫上座煎茶次。師敲绳床三下。瑫亦敲三下。
師曰。老僧敲。有箇善巧。上座敲。有何道理。
瑫曰。某甲敲。有箇方便。和尚敲作麼生。
師舉起盞子。
瑫曰。善知識眼應須恁麼。
茶罷。
瑫却問。和尚適來舉起盞子。意作麼生。
師曰。不可更別有也。

1.(P43-48)参禅不等于打坐。行住坐卧,《华严》曰【于四威仪中,常行如是道。
於一一念中,能具菩提法】,文中提到“易脱而修”,请结合大唯识瑜伽行观修,谈谈如何生
起“相违识相智”?
*主持人晚上好,各位老师吉祥!
*来的老师可以先聊起来
*《实修的秘密》,各方各面的情况写了很全面。
*为什么因易脱而修,联系到了相违识相智?
*见修要同时,行住坐卧的修,主心骨是什么?修中得智才可说向上。
*本篇文章中,于禅修有其自解的定义。如果用文中的语言来说呢,【你怎么样发现自己的错
  误,然后改正它,安心地呆着,这叫禅修。】特别是,在文中强调了【停下呆着就行】这里
  讲到参禅不等于打座,乃至易脱而修,主要是讲如何用更多的手段收心、参禅。
*易脱而修,从内容上来说,就是用不同的法门,怎么让自己的心念止住,或说安住。
*易脱而修,非打坐参禅。乃直挂妙明真心,时时觉照。
*行住坐卧皆在禅中。此禅非常禅。
*只是这里它忽略了一个很重要的机理,六识不恒。表面上看,方法种种,都是在为向上提供助
  益。实际从《楞严经》说,如蒸沙馔。
*相违识相智,则大不同。不在六识平台作为,有两重识见,经说【如恶鬼傍生及诸天人,同于
  一事见彼所识有差别故。】也就是在一重识境里,只是唯识无境,这要超越唯识宗的今学的理
  入。更深一重,是从一切一心识,法相唯识变现来展开的事入。
*相违识相,皆因分别落不同识变,菩萨成智即了知外境无有,唯识所现。禅修时若结合此智,
  亦知禅修非修身体,身为四大五蕴六尘假合,应于一心处。
*阿罗汉能证得相违识相智吗?
*书中所说的禅修并未超越六识平台
*请老师们解释一下相违识相智
*《华严》曰【于四威仪中,常行如是道。於一一念中,能具菩提法】,可说是于境界有中而
  现四威仪,如说现境还自缘。这与本文之禅修不可同日而语。
*《楞严经》说众生因别业妄见和同分妄见而当业发生,当处轮转。《大乘阿毗达摩经》说菩
  萨成就四智,能随悟入一切唯识 都无有义,一者成就相违识相智,如恶鬼傍生及诸天人,同
  与一事见彼所识有所差别故。众生不觉,六识平台执实体有;菩萨依高一层实体平台,境觉
  带动境相。瑜伽师依此悟入唯识无境。
*渔樵 我认为阿罗汉能证到相近境界,但范畴不同于菩萨。比如说这就是他的对境内容之一,
  也许还能再深入一些,但他自己这关过不了。菩萨不一样,当境界成为能相时,即使浅些,
  也知道向上之事。这应是识与智之区别。
*知见,依的是人还是佛,于参禅中大相径庭。基点不一样走的路也不一样。
*渔樵 阿罗汉能证相违识相,但生不起智:)
*上上含摄下下。菩萨在轮回境中可感知到分段生死和变异生死。
*试解: 相违识相智,相违,不同。识相,识所变现的相,即菩萨能了知不同的相是来自分别而
  致的识变。成就这一智即明:万法唯识,三界唯心。外境无有,唯识所现。这个可以对治四相
  之人我相。
*阿罗汉证的是境,不是智,智和境有区别吗?
*万法唯心,三界唯识。
*这部文章,部分于初学来说,会有帮助。至于禅修,可以看到作者于此的定位。
*慈营 谢谢
*一尘  一家之见,参考。
*渔樵 阿罗汉证的境是死的,阿罗汉是活的,这么说。
*阿罗汉六道能自由出入,怎么会是死的境?
*凡夫与观修境依于如是道行于四威仪中,一一念与菩提法相应。这样依据观修境产生觉受,
  且安住在观修境中,由抉择到决定。
*第二题了,第一题可以继续

2.
(P85-120)关于禅修的发心,会有几种误区,其一,人天乘里面行善,或者是不由果报
而行善;其二,模糊认知外道与真正佛法的见地;其三,附佛知妄成己知,比如未得却认为
自己得,未证却认为自己证。;其四,忘却法身而行佛事,为具足外道见。
谈谈如何才是发心?
*渔樵 哈哈,就相当于跑公园了,阿罗汉到处可以兜兜:)
*所以啊,相违识相智,在阿罗汉那儿就是个常识
*渔樵 献花。处处皆是生机
*给老师们献花  
*阿罗汉的境是闭环,若果说智,境在前,识在后,两重的知见加持阿罗汉能醒吗?
*不确定说得对否,一切有情证的都是境,只对境的特点不同。然智不同,如无量寿经中,其境
  非是能所的对境而言,是境界有第一。菩萨有次第,但能造境的我与罗汉的我不同,经说二者
  于灭尽定之正受有无而不同,具说菩萨与罗汉之境如何差异,就不知道了。
*菩萨和阿罗汉感知到的背景一样吗?
*发心不是从身体做慈善发,不是从人间福报发,这只是人天小果。真发心是从一心发,因地起
  清净发心。
*菩萨也是要到八地证无生法忍才得不退转
*发心是发现一心,发现生命的背景。人天乘行善尤如仰箭射虚空。
*忘失法身,是为犯戒。行人应安住在背景中。
*落于凡夫的众生,怎么发一心的心?
*第二题,关于禅修的发心,也是一样。基于其禅修的定义,本文即有如是的发心及误区说。大
  唯识祈愿文中常讲,离苦因。禅宗讲的是你非你,这与本文所讲的修行有不小的差别,老师们
  在阅读时,即能了解真实大乘佛法的殊胜。
*比方说,于同样的境,菩萨与罗汉的觉受是一样的么?
*文中说,【我们不知道自己本来面目,不知道自己本来圆满,不知道自己本来清净,才谈得到
  所谓的修行。。。所谓修行的方法,就是去把握烦恼众生和佛之间的距离到底有多少?差别体
  现在什么地方?整个这一过程可以被禅修这个字眼概括下来。】
*心止 如果觉受不一样,哪来同样的境呢
*无明即是苦因。无明众生如何圆觉?深入经藏,依圣教量知众生之看、众生之觉、众生之受皆
  是境觉的一分。
*不是唯识无境么?
*忘却法身而行佛事,是其他禅修最大的问题 ,本文讲了很多观修的方法,都是在身体的静虑
  或心意识的思维上作意。而没有讲出最要紧的:禅修要挂在一心上。如是大唯识之见。
*本文于基本的禅修,名观照觉知。进一步,【我们要知道自己现在的状态如何。身姿、言语、
  起心动念及身口意表现的背景后,实际的面貌,本性如何,我们应该学会这样的观照。】
*摘录:一心之内圆满包容了轮回与涅槃,它的本性无始即然,而你却不知道;明和觉从未有
  间断,而你却不认识;它处处皆无碍显现,而你却不了解。
*如果境与觉受都一样,那罗汉与菩萨的不同在哪里呢,为什么要在一样的范围里也要分出罗汉
  与菩萨?
*本书是从声闻、缘觉、菩萨三个方面来介绍禅修的,和佛三转法轮的开示也并不相违,不净
  观、白骨观也是佛的真实教诲
*心止 现在讨论的是在相违识相智这个层面两者有无区别
*同样的境里,罗汉可以感知到六道信息,菩萨可以感知到背景消息?
*这就引出一个问题:阿罗汉证的境和菩萨证的境有何不同?
*真正想问的是,相违识相智,涉及到变现六道的背景了吗
*境不同,觉性同。好比,蚯蚓和人感知的境一定不同,但其觉同。这就是相违识相。
*肯定有,且正是因为一定程度上涉及到了。
*阿罗汉和菩萨的境也不同,但其法身觉性是一样的,都有一心的背景。
*相违识是和圆觉相违之识,其识变现为相违识相,此境界为相违识相智。
*如鱼儿以水为家,天人看水如琉璃的认知。
*其实凡夫,阿罗汉,菩萨,在知见这块,就分道扬镳了,后面所证再去判过失,也意义不大,
  觉受的生起依智,智依见,见要最高才是事。
*第三题了,上题课继续
*以鱼相、天人相、恶鬼相、人相感知的水相皆是自心现量。不同于实相的现量。

3.
(P342-345)文中把念佛归为声闻乘的修行,其中分定念,散念,有相念和无相念。
【无相业念佛,当体既空,非空而有,不落有无,超越二元,最后趣入第一义,究竟空。这
其实也就是苦、空、无常、无我再进一步地完善和彻底。】,即使空无相了,也要保持对净
土的向往和对佛的信心。
后文又继续说,念佛念到最后就是念自己,因为自心本具一切,具足一切佛土。【这样从对
佛的念回归到念自佛,才是真正的禅的内容。净土和禅的结合必须回归到忆念自佛上面去。】
*【《宗镜录》又云,又阿毗达摩经说,菩萨成就四智,能随悟入唯识无境,即是地前小菩萨,
  虽未证入唯识之理,而依佛说,及见地上菩萨,成就四般唯识之智,遂入有漏观。既入观已,
  亦能随顺悟入真唯识理。又如胜论祖师,为守六句义故,变身为大石,此有实用,若定实境
  者,不应随心变身境为石。】——摘瀚文转发内容。
*所以认为自己是活的,才会把自己给变了。
*念佛是谁?信自信他信因信果信事信理。《大乘阿毗达摩经》诸法于识藏,识于法亦尔。更互
  为果性,亦常为因性。水活鱼活。鱼也是水。
*本文最后讲到四重观修,观鼻尖露、沙里细泉、中空管道、头顶虚空,【我的目的是对本来清
  净、本来圆满、能生万法见地的把持。不光我是这样子,所有的众生全都是这样的。】一切的
  显现都是这样子的。【当你能够这样很坦然地去把握的时候,你当然无相、无念、无愿、空
  性、中观、究竟、胜义、了义、佛果全部都在这里头。】
*【说的是没有了外境,也没有了这个之后的那个清清楚楚明明了了的。这时候,真正的本来清
  净、本来圆满、能生万法,真正的社会完全具足的那个止、观、定、禅、智慧才显露。】
  ——本文中修禅要诀
*全他即自,全性起修
南京-心止(31609646) 21:31:55
*老师们可细看文中于此四个环节的描述。
*对比瑜伽行中观,特别是大唯识见地的施设。
*谈谈如何念佛?
*【第四步结束之后就会出现佛法上的无相禅定,或者叫没有物件、没有对境的禅定;或者叫
  做没有念头、没有分别的禅定,或者叫空的禅定。】——本文中修禅要诀
*禅宗的念佛,才是真正的念佛。若不需从法相唯识变现理去体会念佛,佛又何必讲法四十九
  年?境觉带动境相,一句佛号,含摄一切,一心净念,必得往生。
*本店有机食材。明厨亮灶。原生态加工,色香味美。食后永除烦恼热渴。自然清凉。
*正想说秘密在言外,有机食材就显现出来了。
*有念佛圆通章,有耳根圆通章,相依理的念佛与变现理的念佛当然不同。
*差不离儿就开心公案呗。。。
*文章最后是无相,无念,无愿,空,从外面有佛到自己本来是佛,从开始向外求,变向内观
  等等,最后什么都丢掉,就是空了,这是作者认为真正的禅修。真实是不是这样,老师们依
  大唯识见修可冷暖自知。
*佛以一音声  众生随类解
*心止 好的,正有此意

4.
公案
(五灯会元卷四摘)
清田和尚,與瑫上座煎茶次。師敲绳床三下。瑫亦敲三下。
師曰。老僧敲。有箇善巧。上座敲。有何道理。
瑫曰。某甲敲。有箇方便。和尚敲作麼生。
師舉起盞子。
瑫曰。善知識眼應須恁麼。
茶罷。
瑫却問。和尚適來舉起盞子。意作麼生。
師曰。不可更別有也。
*师敲上座善巧,
某甲善得方便。
和尚眼需恁么?
茶罢意不更别。

5.
禅诗
(云门辨親疎)
黑豆未生前。
商量已成顛。
更尋言語會。
特地隔西天。
*善巧 方便 举手 眼应 皆依大背景自显现
*禅诗一起上了:)
*禅师们许是给后人留下一条攀绳,善权于善巧方便之余,又多说了几句。
*师敲上座善巧,
  某甲有个方便。
  和尚眼需恁么?
  茶罢意不更别。
*两个和尚品么茶?三下四下又何妨?只缘此事说不得,凭君一心会真如。
*得阿罗汉果位时有四句:我生已尽,梵行已立,所作皆办,不受后有。从这四句可以看出阿
  罗汉的境还是识境,在境中有对待但可以不住可以不受,并不是菩萨所见的幻境。菩萨的相
  违识相智是醒位看梦位的两重视角,醒位是第一个“相”,违是不同的意思,“识相”指梦位视
  角,所以两重视角才是“相违识相智”。
*眼應須恁麼,是啥意思?
*如麒 方知梦里乾坤颠倒
*托克托县广播站,刚才广播的全不算。
*相违识相
*今晚的公案与禅诗,跟不上捏。。。
*给老师们献花
*心止 等于没说
*相违,识,相,智相,违识相,智
*两重的看
*相违识相智,是事,唯识无境,是理。
*黑豆生前何为豆?天真寂静无须说。若有言语添造次,于此见性隔重天。
*智未生前,知已成顛。更附言語,梦隔西天。
*方便对善巧,举盏应意生。
*今晚心光灿烂,辩经圆满!!!老师们赞!
*下周一辩经依《金刚经》及《大乘无量寿经》,由南京分校列题、主持,请各位老师根据龙
  师提示,提前预习,分享作业。


2021/08/30 星期一  南京分校  主持人:慧  承
辩经题目:依《金刚经》《大乘无量寿经》
1
、《金刚经》中佛告须菩提,应离四相绝百非,方能降伏其心。《无量寿经》中佛说“若有
众生住大乘者,以清净心,向无量寿。乃至十念,愿生其国。闻甚深法,即生信解。乃至获
得一念净心,发一念心念于彼佛。此人临命终时,如在梦中,见阿弥陀佛,定生彼国。就离
相观相请将这二部大乘经典合參。
2
、《金刚经》说一切贤圣皆以无为法而有差别,其义若何?
3
、阿弥陀佛第一愿: 我若证得无上菩提,成正觉已,所居佛刹,具足无量不可思议功德
庄严。无有地狱、饿鬼、禽兽、蜎飞蠕动之类。所有一切众生,以及焰摩罗界,三恶道中,
来生我刹,受我法化,悉成阿耨多罗三藐三菩提,不复更堕恶趣。试说往生净土一切众生不
入轮回的密意。
4
、禅诗赏析:
劝阻赵州禅师   
无名禅师
青山无处不道场,何须策杖礼清凉。
云中纵有金毛见,正眼观时非吉祥。
5
、公案赏析
从瑾禅师移住江心,昙贲禅师便令他充当维那。  
一日,昙贲禅师问从瑾禅师:“一喝分宾主,照用一时行。如何是一喝分宾主?”
从瑾禅师便大喝一声。
昙贲禅师道:“者一喝是宾主?”
从瑾禅师道:“宾则始终宾,主则始终主。”
昙贲禅师一听,便笑道:“汝又眼花了!”
从瑾禅师于是又呈偈曰:
“一喝分宾主,依然又眼花。
倒翻筋斗去,踏杀死虾蟆。”
昙贲禅师这才给予印可。

1
、《金刚经》中佛告须菩提,应离四相绝百非,方能降伏其心。《无量寿经》中佛说“若有
众生住大乘者,以清净心,向无量寿。乃至十念,愿生其国。闻甚深法,即生信解。乃至获
得一念净心,发一念心念于彼佛。此人临命终时,如在梦中,见阿弥陀佛,定生彼国。就离
相观相请将这二部大乘经典合參。
*各位师兄好,来的老师挥挥手,幸福路上一起走。
*先贴上第一题
*心止老师自在唱
*首先,请参加学习的老师在正式展开前,再一起分享老师于这两部经典提出的思考,有利于
  我们的辩经学习。
*【在一心境觉说瑜伽行中观,不是简单说唯识与中观、空宗与有宗的结合,是说大唯识与大
  中观施设的见修方便。即两重相依与两重变现。两重相依说为小中观与大中观,两重变现说
  为唯识今学与唯识古学;两重相依说心性与法性,两重变现说心法性与法心性。学佛一定要
  导归极乐,佛说大乘佛法修学都是在一心净土中展开的。】
*好好
*请老师们开聊,没有对错,只要依【大唯识与大中观施设的见修方便】
*由第一题开始
*温习名相:两重变现
  依《转识论》“识变众生与法”,九识变现果阿赖耶识。依《密严经》“现境还自缘”,境里的果
  识也可变现。这是两重识变。
  两重相依
  凡夫是两重识变,而佛则是两重识变能同时观照,说为两重相依。
*老师在录音中分享到,《金刚经》还是在讲理,因为离相说相。《无量寿经》在讲事,即相离
  相。
*金刚经讲空,无量寿经是讲有,无量寿经讲的是净土的场景。
*佛告须菩提:“凡所有相,皆是虚妄;若见诸相非相,则见如来。”
*这二部经,一是应问而答,指示如何降伏其心,一是未问自说,净土如何建立,如何能达,
  如何境界自在。
  说明一是我们能思量,想做到的事,一是我们从未曾有的思考,完全不在思议中,需由佛来描
  述。因此可以说一个是修学的境界,一个是佛的境界
* “何以故?是诸众生无复我相、人相、众生相、寿者相,无法相,亦无非法相。何以故?是诸
  众生,若心取相,则为著我、人、众生、寿者。若取法相,即著我、人、众生、寿者。何以
  故?若取非法相,即著我、人、众生、寿者。是故不应取法,不应取非法。以是义故,如来常
  说:‘汝等比丘,知我说法,如筏喻者。法尚应舍,何况非法!’
*金刚经讲的.无人相.….这无寿者相指的是?
*解空第一的须菩提问法。法即是相,法相唯识变境界,自然引入净土法门
*老师在讲课中说到,净土这个境是活的。净土的花、水都能说法。净土的鸟显鸟的相,但是
  他没有表达出鸟的用来。鸟一旦说法你看鸟就不是鸟了。这是即鸟相而离鸟相。花也是一样。
  花也说法,即花相离花相、花的用。这是即相离相。*所以说你到了净土以后,自然知道一切
  的显现都是空。
*金刚经讲:一切有为法,如梦幻泡影。梦幻泡影是讲空?
*如来如理解说法相空性无相之次第离相之过程
*有其相无其性。性空妙有。用梦的比喻说,梦里的鲜花虽是虚妄分别,但是梦里美的觉受会
  在醒来还有。
*《金刚经》中讲应离四相离四见,讲无住生心。重心在离能住的这里,趣向无住而生其心,
  如心性与法性,都是从能修的这儿来说的,实际情况是说离相,离不开能修的你,离不开一
  重相依。《无量寿经》虽未明说离四相,但实际已经超越了四相的相障,因转依到了更大的
  觉,依背景现观极乐净土的一切都是背景的功用。两相境界大大不同,如一重中观修中离不
  开能观察的行人,在二重境觉中,一切显现都是背景的通道,当能观察的你也成为梦境中的
  一分时,自然明了背景下的一切都是变现果。
*心止 金刚经讲离四相即见如来,怎么就是讲理的了?事大于理,对于讲理的人,所有经文都
  是理,对于行持的来说,离四相就是事,事到了,所有经都是讲事
*从修学的角度是有个趋向,要降伏其心(识心、妄心),需离四相,才能去执,这是在一层
  所说,是相依理,而无量寿经则是一心境界,阿弥陀佛愿力所成,是佛境界,是依变现义
*如麒 上面这段能算答案不
*四相依何成立?这就要细思量六识平台的不恒而审。依此而对大唯识施设不同识体平台的殊
  胜生起信心
*心止 你上面这段的意思是金刚经不如无量寿经了义吗?
*大唯识的观修境,是从上面一心来建立,相依理的是从下面来建立。佛三转法轮,你能说谁
  不如谁?
*金刚经确实在讲佛说的义理。但随方便悟入法界实相
*是的
*从一心佛觉那,没有了义不了义,显现中,应机说法,只我们这里才分高下。
*人相、我相在分段生死的凡夫境达成。众生相、寿者相在菩萨轮回境达成。无量寿经描述一
  心净土诸境界。
*金刚经是修学方便,是导引,无量寿经是一心佛觉的展现,是成佛的密意,
*从佛而言,一切都是圆满的。是本圆。瑜伽行中观,是让我们依决定见来建立观修境。比方
  说,《金刚经》中,【若见诸相非相】就无法展现出两重变现义来,否则,佛也不会再说三
  转法轮。但般若系列确实非常重要。般若为导,若不能无住生心,唯识为道,净土为归,也
  不易深入。
*水、鸟、花净土的一切一切都是佛觉。都有觉。而且这个境觉大于境相的觉。因为阿弥陀佛
  发的愿,一心的净土表的所有的相,鸟现出来的既是这个相,同时又表现出背景的功用。诸
  相非相。
*献花
*先搞清楚什么是四相,如何离四相,不要对金刚经妄下定义
*辩经嘛,不可能都对,不怕说错,只怕不说。互动么。
*佛告须菩提:“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心:‘所有一切众生之类——若卵生、若胎生、若湿
  生、若化生、若有色、若无色、若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅槃而灭度
  之。如是灭度无量无数无边众生,实无众生得灭度者。’何以故?须菩提,若菩萨有我相、人
  相、众生相、寿者相,即非菩萨。
*还是依经文讨论吧,天马行空猜着说,或者断章取义引用说都不合适
*如麒 《无量寿经》中有一段说到,【无量光寿,遍照十方世界,众生有遇斯光者,垢灭善
  生。。。一切忧恼莫不解脱。如是威神光明,最尊第一,十方诸佛所不能及。】你看这段与
  降伏其心这段相较,有不同么?
*离四相是离人相、我相、众生相、寿者相。如何离,凡所有相皆是虚妄,若见诸相非相则见
  如来
*怎么观修呢?
*即相离相,
*白骨观、不净观等就是离人相、我相,阿罗汉证的就是离我执
*往生净土的一切相都是三十二相。无量寿经和金刚经合在一起讲,自然就能够离我相、人相、
  众生相、寿者相。因为我相、人相、众生相、寿者相都是在境觉中显现。
*是中观见,实际在一层境中无法完成
*金刚经说的离四相绝百非在观修境里很难体会,就如同单说离红糖离果糖离蔗糖来理解离糖相,
  只是一个理,理上说的通,现实却办不到,而如果直接把我们带到净土,净土是阿弥陀佛的心之境,
  与我们所处的这个境是不一样的,净土的一切相都是佛心的直接变现,花鸟水山亭台楼阁都是即
  相离相,水非水水即佛,鸟非鸟,鸟即佛,在净土里我们很容易获得无分别,四相都是一相即佛的心
  相,离四相的心方是一念清净心,与此清净心相合便是亲见阿弥陀佛
*我人相,众生相,寿者相,这就是三个次第。观众生相出离我人相,观寿者相出离众生相
*为何要在无量寿经中详说净土诸境相
*涅槃境离寿者相
*无量寿即无量光。皆是一心境界。
*但阿罗汉离不了法执,他生不了心。白骨观、不净观虽然能离我执,还是生灭法,是善权,
  次第离相的施设是指向背景。净土宗不是,净修捷要中讲【六字统摄万法,一门即是普门,
  全事即理,全妄归真,全性起修,全性在修。】最重要的,是大唯识从一心这里来建立观修
  境,才能说二重变现相依下的上接引下,这也是一法界的实相。
*诸相在一心境界里,皆是一心的行相。

2、《金刚经》说一切贤圣皆以无为法而有差别,其义若何?
*别的先不说,献花无数朵。赞叹老师们!
*佛法讲平等,要成就平等性智,为何这理又说一切贤圣皆以无为法而有差别,其中具何深意
*【佛说大乘佛法修学都是在一心净土中展开的。】醒位看梦位,就能够理解心法性与法心性
  两重变现,同时遍现义。具说修佛观修境,就是上佛的身,修天道观修境,就是上菩萨的身。
  境觉带动境相,没有信仰,这很难用言辞表达清楚。就像老师讲过的,佛法说的是你不信的,
  是不在你的觉知范围里的。
*这个圣贤包含阿罗汉等声闻乘吗
*不知佛的意思唉
*心止 我看还是有角度的差异的,诸菩萨是以无相观有相,以此角度说降伏其心。你所引无量
  寿经一段是讲上有一心无量光,下有众生啐拙同时,有你不行没你也不行,更为方便。你细
  品
*我更注意你说的那个差异的角度
*离相,方说能降服其心,凡有相依相,皆非菩萨。梦幻泡影中,相在前,觉在后,故说离相
  应无颠倒。然净土中,觉在前,相在后,故说带业往生凡圣齐收,净土中的相即是佛觉。
*这个贤圣不应该包括声闻。地前三贤加十圣位。
*圣贤的背景是无为法。觉在不同平台有不同的表达。背景覆盖不同平台的觉,又不碍诸识依
  背景显现。
*金刚经重点是扫相归宗,一切有为法如梦幻泡影,皆不实,而圣贤离相具智,但仍有次第差
  别,一地至十地,变现一个世界和变现无量世界这别。识境中都是妄,智境为真,
*贤圣的差别是相,无为法是舞台,在舞台上贤圣才有差别
*离所对治、离能对治、离真如、离能证智离相四加行,就是一个渐次达到无为的过程,在这个
  过程中,即有一切贤圣的位次差别
*不显的是无为法,有为法才显
*声闻难道不是以无为法为基吗
*有六种无为法
*闲人贤人圣人,背景就一个,依这个而行差别法,都没关系,殊途同归嘛。
*有差别是相上有差别,无分别无差别就不在相上,而是在境上
*能相所相,识境智境的不同
*无明本具,法相唯识变现。扫相归宗,虽说幻相,扫到哪里去?前说即相离相,谁即离谁?
  极乐净土一向专念,带业往生。【洪名正彰自性,净土方显唯心,感应道交,呼应同时。】
*依种种因,依种种性,入佛法中
*六道有情不是以无为法为基吗?
*什么是无为法?
*哈哈哈,是的,但六道行的是有为法
*由实生到化生入无生,即无为法
*心止 这个圣贤指的离我相、人相、众生相、寿者相不同次第、不同证量,你说阿罗汉是不是
  圣贤呢
*这题很重要,大家关心,讨论下
*渔樵 是圣贤:)
*金刚经也不仅是扫相,经文明明说了,无法相亦无非法相
*阿罗汉成就果位,但未登地。个体成就,不是境界上事吧
*【賢者和於善之義。聖者會於正之義。和於善,雖離惡,而未發無漏智,不證理,不斷惑,
  在凡夫之位者,謂之賢。既發無漏智,證理斷惑,次捨凡夫之性者,謂之聖。見道前七方便
  之位,名為賢。見道以上名為聖。】
*【又有大乘之七賢。仁王經天台疏上曰:「一初發心人,二有相行人,三無相行人,四方便行
  人,五習種性人,六性種性人,七道種性人,俱在地前調心順道,名為七賢。」】
*直白一点就是思维一下,阿罗汉证的空和菩萨证的空有啥不同
*太复杂,一头钻进去还出得来吗,三大阿僧其劫
*【十住十行十迴向為三賢,初地乃至十地為十聖。賢者發似解而伏惑之位。聖者發真智而斷
  惑之位。於此該收菩薩乘之因位。仁王經上曰:「三賢十聖忍中行,唯佛一人能盡原。」】
*这部经是佛为声闻弟子回小向大而说
*依黄老的话说:【罗汉无住但不生心,菩萨前三贤或无住或生心,不恒同。】圣位的应是无
  住而生心,至八地如六祖受法大叹之五个何期自性境界。
*您应该说说您的答案。
*我没有答案,只有疑问
*这样我们进步才快哈
*引用唯识(今学)定义:有为法-依因缘所作为之法,生灭变化差别之现象。无为法-非因缘作
  为之法,常住不变平等的本体,名法性,离虚妄无变异,亦名真如。无为法有六种:虚空无
  为、择灭无为、非择灭无为、不动无为、想受灭无为、真如无为。
*好象说阿罗汉是顽空,菩萨是真空妙有
*从因缘/非因缘来区分有为法和无为法,那么圣贤就是从无生非因缘开始,那么圣贤的差别就
  是境界大小的差别了,仁王般若经上对于初地菩萨到十地菩萨境界大小比较的很详细
*学习摘录:小乘阿罗汉其实跟梵王是一样的,梵王说他能造世界,是他看不到身后的背景,
  阿罗汉也一样,阿罗汉只是断见思两惑,还见不到他方世界的佛,见不到如来藏本性,还有
  所知障,还有一分生相无明,所证的只是有余涅槃。

3、阿弥陀佛第一愿: 我若证得无上菩提,成正觉已,所居佛刹,具足无量不可思议功德
庄严。无有地狱、饿鬼、禽兽、蜎飞蠕动之类。所有一切众生,以及焰摩罗界,三恶道中,
来生我刹,受我法化,悉成阿耨多罗三藐三菩提,不复更堕恶趣。试说往生净土一切众生
不入轮回的密意。
*缘起性空,和现空是不一样的,现空就涉及到缘起的基了
*也就是一重相依和两重相依的差别
*极乐净土尚无恶名,何来恶业恶果。境觉下,境是活的,而个体的我们是境相中的显现,真
  实都是在讲依背景的觉,而不是个体根身识的觉知。轮回即是境觉下的显现,如同醒来说不
  入梦境中的实执一样,醒梦同时更不同了,法心性现观心法性只是一种功用。
*我引一段入楞伽经第四品的笔记:佛讲,“菩萨摩诃萨至于六地,及二乘入灭尽。”—二乘由入
  灭尽定而入灭尽与六地菩萨所入灭尽境相等同,但识觉平台不同:初地至六地菩萨,证无生法
  忍,入大乘唯识见,见三界唯识。在醒位,唯识而建立分别。二乘于一切法相,仍于其自性相
  中分别为善与不善。为梦位,知一切法如幻,知法自性有或自性无,但不知唯识性。
*可以参考理解菩萨和阿罗汉的差异
*究竟的无为法:【佛所證之法身湛然寂靜,離因緣之造作,故云無為。淨土論註下曰:「無為
  法身者法性身也。法性寂滅故法身無相也。無相故能無不相。」】
*这得细说点好,比方说:无住生心,生的什么样的心?只是某个境么?
*为啥说无住生心,往生净土算不算住呢
*能缘不同
*住是住在识的不同层面。心说为背景。
*前面学习时讲到过,阿罗汉与六地菩萨同入灭尽定境界,于正受有无而有差别。
* “须菩提,于意云何?阿罗汉能作是念‘我得阿罗汉道’不?”须菩提言:“不也,世尊。何以故?
  实无有法名阿罗汉。世尊,若阿罗汉作是念‘我得阿罗汉道’,即为著我、人、众生、寿者。世
  尊,佛说我得无诤三昧,人中最为第一,是第一离欲阿罗汉,我不作是念‘我是离欲阿罗汉’。
  世尊,我若作是念‘我得阿罗汉道’,世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者;以须菩提实无所行,
  而名须菩提是乐阿兰那行。”
*不取于相,离觉所觉,如如不动,即生心
*在金刚经中讲实无阿罗汉
*是无阿罗汉实执
*给各位老师献花
*无住才能往生净土,在净土都是无住生心
*一向专念,没有其它条件。
*净土不是可以带业往生么,怎么要无住才能往生呢
*阿罗汉往生净土和三恶道,蜎飞蠕动之类往生都具三十二大丈夫相,没有差别
*信入。一心净土的平台产生的觉受皆是佛觉。一心覆盖根识心识。
*净土殊胜,念佛可往生

4、禅诗赏析
劝阻赵州禅师   
无名禅师
青山无处不道场,何须策杖礼清凉。
云中纵有金毛见,正眼观时非吉祥。
*这些确实关系到如何建立大唯识的观修境。易行难信,恰是行人最容易忽略的地方。
*在一心的平台,诸相非相。显现诸相,而具一心功用。
*无相无不相,
  处处皆道场。
  实入极乐界,
  金毛自吉祥。
*两重同时就是无住,但光是理还不是事,还得参学
*劝阻赵州禅师   
  无名禅师
  青山无处不道场,
  何须策杖礼清凉。
  云中纵有金毛见,
  正眼观时非吉祥。

  圆觉不觉皆道场
  花鸟随处说清凉
  浮云舒卷递光见
  大日关照正吉祥
*赵州和尚特能跑,有说赵州八十犹参禅,只因内心未悄然
*特能跑,哈哈哈
*读万卷书,行万里路呢
*这位禅师是劝说其向内心自求
*别无所求,
  入不可入,
  即相非相,
  如如不动。
*圆觉境中无不觉,
  依圆自显菩提场。
  无量光寿始即本,
  恒沙一切诸佛赞。
*给各位老师献花!

5
、公案赏析
从瑾禅师移住江心,昙贲禅师便令他充当维那。  
一日,昙贲禅师问从瑾禅师:“一喝分宾主,照用一时行。如何是一喝分宾主?”
从瑾禅师便大喝一声。
昙贲禅师道:“者一喝是宾主?”
从瑾禅师道:“宾则始终宾,主则始终主。”
昙贲禅师一听,便笑道:“汝又眼花了!”
从瑾禅师于是又呈偈曰:
“一喝分宾主,依然又眼花。
倒翻筋斗去,踏杀死虾蟆。”
昙贲禅师这才给予印可。
*吉祥在云中看不见,青山无处不道场,吉祥一定要妙吉祥,不在云中,在云之上
*一喝分宾主,
  两变瑜伽行。
  境觉带境相,
  弥陀说这行。
*禅师的宾主,勉强解释能为主,意为主,所为宾,识为宾,开悟的(入智境的)是有主的和
  尚,要勘察也是要具佛眼的
*宾主自由他,眼明复眼花
  一真随入心,青山郭外斜
*倒翻筋斗去,踏杀死虾蟆。能知颠倒所以被肯定了
*请各位老师继续。
*给所有老师献花
*下周一辩经继续依《金刚经》、《无量寿经》展开学习,由西安分校列题、主持,请各位老
  师提前阅藏,分享作业。

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