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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.9.13辩经记录

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发表于 2021-9-13 20:34:03 |显示全部楼层
北京-如麒(2392223591) 23:06:56
2021/9/13 周一辩经依《维摩诘经》与《大乘无量寿经》

1.(維摩詰所說經。佛國品第一)
佛語舍利弗:「我佛國土常淨若此,為欲度斯下劣人故,示是眾惡不淨土耳!譬如諸天,共寶器食,隨其福德,飯色有異。如是,舍利弗!若人心淨,便見此土功德莊嚴。」
(无量寿经。三十九、庄严无尽愿;)
我作佛时,国中万物,严净光丽,形色殊特,穷微极妙,无能称量。其诸众生,虽具天眼,有能辨其形色、光相、名数,及总宣说者,不取正觉。
问题:请以此二段讨论“心净则国土净”

2.(无量寿经。三十五、一生补处愿)
我作佛时,所有众生,生我国者,究竟必至一生补处。
(維摩詰所說經。菩薩品第四)
時維摩詰來謂我言:『彌勒!世尊授仁者記,一生當得阿耨多羅三藐三菩提。為用何生,得受記乎?過去耶?未來耶?現在耶?若過去生,過去生已滅;若未來生,未來生未至;若現在生,現在生無住。
问题:请讨论两段的“一生补处”有何差别,维摩诘批了弥勒菩萨的“一生补处”,是不是也会批阿弥陀佛的“一生补处愿”?

3. (維摩詰所說經。文殊師利問疾品第五)
文殊師利言:「居士此室,何以空無侍者?」
維摩詰言:「諸佛國土亦復皆空。」
又問:「以何為空?」
答曰:「以空空。」
又問:「空何用空?」
答曰:「以無分別空故空。」
又問:「空可分別耶?」
答曰:「分別亦空。」
又問:「空當於何求?」
答曰:「當於六十二見中求。」
又問:「六十二見當於何求?」
答曰:「當於諸佛解脫中求。」
又問:「諸佛解脫當於何求?」
答曰:「當於一切眾生心行中求。」

(无量寿经。宝树遍国第十四)
彼如来国,多诸宝树。或纯金树、纯白银树、琉璃树、水晶树、琥珀树、美玉树、玛瑙树,唯一宝成,不杂余宝。或有二宝三宝,乃至七宝,转共合成。
问题:请谈谈对这两段的理解。

4.公案

狗子佛性(一)
问:“狗子还有佛性也无?”
师云:“无!”
云:“上至诸佛,下至蝼蚁皆有佛性,狗子为什么却无?”
师曰:“为伊有业识性在。”

狗子佛性(二)
问:“狗子还有佛性也无?”
师曰:“有。”
曰:“既有,为什么入这个皮袋里来?”
师曰:“知而故犯。”
《五灯会元》卷四

5.禅诗欣赏

祖师遗下一只履,
千古万古播人耳。
空自肩担跣足行,
何曾踏着自家底。(五祖演云诗)


南京-心止(31609646) 20:00:10
那兰陀各位老师晚上好,主持人稍晚点,请先来的老师们准时开始。
南京-心止(31609646) 20:00:46
奉上第一题,先来的边等边聊。
南京-心止(31609646) 20:00:58
1.(維摩詰所說經。佛國品第一)
佛語舍利弗:「我佛國土常淨若此,為欲度斯下劣人故,示是眾惡不淨土耳!譬如諸天,共寶器食,隨其福德,飯色有異。如是,舍利弗!若人心淨,便見此土功德莊嚴。」
(无量寿经。三十九、庄严无尽愿;)
我作佛时,国中万物,严净光丽,形色殊特,穷微极妙,无能称量。其诸众生,虽具天眼,有能辨其形色、光相、名数,及总宣说者,不取正觉。
问题:请以此二段讨论“心净则国土净”
南京-心止(31609646) 20:01:46
有来的老师招招手……
南京-心止(31609646) 20:04:10
先说这两部合学的经典,可不可以理解为,一个是从理上讲佛国不二法门,一个是从事上讲如何事入不二佛境。
阿飞(10611071) 20:05:33
献花
南京-心止(31609646) 20:10:09
比如第一题:心净则国土净。维摩经开篇时有偈道:[三轉法輪於大千, 其輪本來常清淨, 天人得道此為證, 三寶於是現世間。]从佛的角度来说是本净。进尔,经说[眾生之類是菩薩佛土。]接着讲道:[菩薩如是,為成就眾生故,願取佛國,願取佛國者,非於空也。]即此,开示[直心是菩萨净土]来展开。无量寿经也是一样,直接显现涅槃净土的庄严,实际都是一心境觉的功用。
南京-心止(31609646) 20:12:17
维摩诘经,讲得理较细,六度、三十七道品等分说直心是菩萨净土, [若菩薩欲得淨土,當淨其心;隨其心淨,則佛土淨。]
南京-心止(31609646) 20:12:54
这样就知道,这里的心,是指背景,用大唯识来说,就是转依一心的平台。
珂新(523421452) 20:13:27
大唯识施设上上含摄下下的功用,下下含摄上上的自性。禅宗讲皈依自性三身佛。这个是否可以理解为净土里面本来就有一个你?
阿飞(10611071) 20:13:41
舍利弗言:「我见此土丘陵坑坎、荆蕀沙砾、土石诸山、秽恶充满。」
南京-心止(31609646) 20:14:46
螺髻梵王对舍利弗说:「仁者心有高下,不依佛慧,故見此土為不淨耳!舍利弗!菩薩於一切眾生,悉皆平等,深心清淨,依佛智慧,則能見此佛土清淨。」舍利弗是依个体我来看,佛是依背景一心来觉照。
南京-心止(31609646) 20:18:44
在本经末,诸菩萨分享何为不二。无量寿经中非是说另有一个净土,也非是有内外不同的你。换言之,转依一心背景,不依分别来觉知,即可明了一即一切,一切即一。这也是维摩诘经中不二所指是一样的,要依背景源头来觉照,如老师说的上佛的身。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:19:02
秽土净土本就不二,凡夫依个体分别心则见秽土,菩萨心平等清净,则见净土
南京-心止(31609646) 20:21:09
如果不自法相唯识变现的角度来解读,很难真实体会到第一题佛在第一品中所讲的[我佛國土常淨若此,為欲度斯下劣人故,示是眾惡不淨土耳!譬如諸天,共寶器食,隨其福德,飯色有異。如是,舍利弗!若人心淨,便見此土功德莊嚴。]如同无量寿经中菩提树下遍观三千大千世界。心净,即转依一心能相。
南京-心止(31609646) 20:22:32
金刚经讲离四相,是从缘起的不实而说。维摩经讲不二法门,是从背景的理说。无量寿经讲极乐净土,是从涅槃境界来说。
西安乔大圣(463111998) 20:25:18
佛由心生,心随佛现。心净则佛土净,这个心指佛心一心佛觉,本自清净,则佛土净,报土则净,法身净,报身净,化身净。心净则佛土净就是常识
南京-心止(31609646) 20:25:32
维摩经中,也有诸多神变的部分,来助解不二法门,实际都是从背景来说,转依一心背景即是在说心净则国土净。
南京-心止(31609646) 20:27:18
给老师们献花
西安乔大圣(463111998) 20:28:18
国土怎么个净,国中万物,严净光丽,形色殊特,穷微极妙,无能称量。无量寿经讲了,这是心净则佛土净的境。不可思议愿力
西安乔大圣(463111998) 20:29:56
心净则佛土净,和大唯识讲的一样,从上往下说,一心的六七八识,一定是清净
南京-心止(31609646) 20:31:06
心净,即依一心背景来觉照,国土净,即一心功德自显。如佛以心光为眷属。维摩经中是依理来细表上上含摄下下说不二,步步深入。无量寿经是直接体现极乐净土一切都是一心的功用,是背景的通道。
西安乔大圣(463111998) 20:31:16
无量寿经则把心净则佛土净的佛土,报身境是什么样的讲出来了
南京-心止(31609646) 20:31:49
献花
南京-心止(31609646) 20:32:43

2.(无量寿经。三十五、一生补处愿)
我作佛时,所有众生,生我国者,究竟必至一生补处。
(維摩詰所說經。菩薩品第四)
時維摩詰來謂我言:『彌勒!世尊授仁者記,一生當得阿耨多羅三藐三菩提。為用何生,得受記乎?過去耶?未來耶?現在耶?若過去生,過去生已滅;若未來生,未來生未至;若現在生,現在生無住。
问题:请讨论两段的“一生补处”有何差别,维摩诘批了弥勒菩萨的“一生补处”,是不是也会批阿弥陀佛的“一生补处愿”?
南京-心止(31609646) 20:33:08
老师们请继续,不怕错说,就怕不说,一起分享咯。
阿飞(10611071) 20:34:22
为什么说:若弥勒得受记者,一切众生亦应受记。依此理讲我也在里面喽
西安乔大圣(463111998) 20:34:53
维摩诘经不仅讲理也讲事了,维摩诘大士可取他方佛国坐椅,示现好多神通,这神通就是事,佛弟子包括菩萨都看见了,也用了
南京-心止(31609646) 20:35:30
维摩诘示疾,众菩萨不堪问讯,即是在各自表法。由此引出何为不二实相。你应细看经中是如何讲弥勒菩萨的内容。
阿飞(10611071) 20:37:30
看了,还有比较多的疑惑。理上都理解不通
南京-心止(31609646) 20:38:59
他这里讲到的,是说佛授记给弥勒,与弥勒给天王及眷属讲授记时,用词是一样的,但内容是不同的。所以维摩诘训斥弥勒。
南京-心止(31609646) 20:40:30
经中这么说:[是故,彌勒!無以此法誘諸天子,實無發阿耨多羅三藐三菩提心者,亦無退者。彌勒!當令此諸天子,捨於分別菩提之見。所以者何?菩提者不可以身得,不可以心得。]这样,应该可以理解到佛说的一生当得,与弥勒给天王转说时是不一样的,因为心识平台不同。
西安乔大圣(463111998) 20:41:00
两部经一生补处没有差别,为什么?一佛乘,佛之所以出世,是说弥陀愿海,这一大事因缘。你我发心去了净土也是一生补处,寿命无量,又不退转,必定成佛
西安乔大圣(463111998) 20:42:23
维摩诘大士讲的是一生补处的状态,或者说怎么么样才能是一生补处,就是讲法相唯识
南京-心止(31609646) 20:43:40
从一心背景来说,两部经中一生补处是一样的。但从弥勒给天王讲法时所说,就不同了,所以维摩诘一堆提问。无量寿经直接依一心境觉的境界来讲,一生补处,并不是根境识中的分别一生,是自不退转来说一生补处,这样即可知弥勒不去问讯的原因了。
阿飞(10611071) 20:44:36
献花
西安乔大圣(463111998) 20:46:11
这样给弥勒讲就如禅宗祖师公案一样,直指一心,不用回答,回答即错,得悟
西安乔大圣(463111998) 20:46:57
没有答案,问题就是答案
西安乔大圣(463111998) 20:47:55
如过去心不可得现在心不可得未来心不可得,怎么得
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:48:41
阿弥陀佛的极乐净土本身就是境觉带动境相的示现,一生补处是上对下的发愿,如一心的六识境相就成了一心的功德,没有个体的功用。且只有大能摄受小。就是真如缘起可以摄受赖耶缘起。而弥勒菩萨得佛受记,那是以小向大,如七识转依为七识的八识。赖耶缘起转依真如缘起。
西安乔大圣(463111998) 20:49:08
取不得,舍不得,不可得中恁么得
南京-心止(31609646) 20:49:09
献花
南京-心止(31609646) 20:49:15
维摩诘是在说,二就不对了。无量寿经是依一心境觉,不二境界是自然。不二含摄二,如上上含摄下下。但维摩诘经,并未细道上上接引下下,只是在依理来讲菩萨如何入不二法门。无量寿经,则是依净土涅槃境界,行人依背景境界契入法相唯识变现,转依向上。
20:49:15乐山撤回了一条消息
乐山(870755617) 20:50:30
@如鱼得水西安武娜 赞
乐山(870755617) 20:51:16
@南京-心止 赞
乐山(870755617) 20:51:23
@西安乔大圣 赞
南京-心止(31609646) 20:54:23
@乐山 是為兜率天王讲法,因而维摩诘说弥勒是[以此法誘諸天子]。重点是[當令此諸天子,捨於分別菩提之見。所以者何?菩提者不可以身得,不可以心得]
南京-心止(31609646) 20:55:09
不同的显现,有不同的内容。只有上能含摄下,不可能下含摄上。
西安乔大圣(463111998) 20:55:22
金刚经云如果燃灯佛与我授记,我则不能说与我授记,这维摩诘说的是一个理,从不同视角说
南京-心止(31609646) 20:56:01
献花
南京-心止(31609646) 20:56:40
各位老师们随文开讲,怎么想怎么说。
乐山(870755617) 20:56:50
献花。大医王应病与药。
西安乔大圣(463111998) 20:57:36
一旦认为是给我授记那就坐实了,以无所得故,菩提萨埵依般若,才得无上菩提心
南京-心止(31609646) 20:57:48
第三题开始,前题继续。
3. (維摩詰所說經。文殊師利問疾品第五)
文殊師利言:「居士此室,何以空無侍者?」
維摩詰言:「諸佛國土亦復皆空。」
又問:「以何為空?」
答曰:「以空空。」
又問:「空何用空?」
答曰:「以無分別空故空。」
又問:「空可分別耶?」
答曰:「分別亦空。」
又問:「空當於何求?」
答曰:「當於六十二見中求。」
又問:「六十二見當於何求?」
答曰:「當於諸佛解脫中求。」
又問:「諸佛解脫當於何求?」
答曰:「當於一切眾生心行中求。」

(无量寿经。宝树遍国第十四)
彼如来国,多诸宝树。或纯金树、纯白银树、琉璃树、水晶树、琥珀树、美玉树、玛瑙树,唯一宝成,不杂余宝。或有二宝三宝,乃至七宝,转共合成。
问题:请谈谈对这两段的理解。
南京-心止(31609646) 20:59:24
第二题补充一段原经文方便理解:[彌勒白佛言:「世尊!我不堪任詣彼問疾。所以者何?憶念我昔為兜率天王及其眷屬,說不退轉地之行。時維摩詰來謂我言:『彌勒!世尊授仁者記,一生當得阿耨多羅三藐三菩提。為用何生,得[5]受記乎?過去耶?未來耶?現在耶?若過去生,過去生已滅;若未來生,未來生未至;若現在生,現在生無住。如佛所說:「比丘!汝今即時,亦生亦老亦滅。」若以無生得受記者,無生即是正位,於正位中,亦無受記,亦無得阿耨多羅三藐三菩提,云何彌勒受一生記乎?為從如生得受記耶?為從如滅得受記耶?若以如生得受記者,如無有生;若以如滅得受記者,如無有滅。一切眾生皆如也,一切法亦如也,眾聖賢亦如也,至於彌勒亦如也。若彌勒得受記者,一切眾生亦應受記。所以者何?夫如者不二不異,若彌勒得阿耨多羅三藐三菩提者,一切眾生皆亦應得。所以者何?一切眾生即菩提相。若彌勒[6]得滅度者,一切眾生亦[7]應滅度。所以者何?諸佛知一切眾生畢竟寂滅,即涅槃相,不復更滅。]
阿飞(10611071) 21:00:09
六十二见是哪六十二见?
南京-心止(31609646) 21:00:13
老师们第三题开始了
南京-心止(31609646) 21:00:44
本劫本見,末劫末見,共有六十二見
南京-心止(31609646) 21:01:49
本劫本见有十八见,末劫末见有四十四见。
南京-心止(31609646) 21:03:05
一是说过于过去起常见,一是说于未来起断见。均指我见、恶趣见。
阿飞(10611071) 21:03:47
请贴一部分经中原文,我好搜索出来
南京-心止(31609646) 21:03:49
来的老师们一起分享下第三题,怎么想怎么说。
西安乔大圣(463111998) 21:04:41
这个空就有意思了,最后在一切众生心行中求,那众生心行是什么
西安乔大圣(463111998) 21:05:52
无相无空无不空,即是如来真实相。
21:06:57
你撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 21:07:28
这与第一题如同一致。[眾生之類是菩薩佛土。]这里说[诸佛解脱当于一切众生心行中求]
南京-心止(31609646) 21:08:06
@西安乔大圣 献花 这便是经中空空之意
南京-心止(31609646) 21:10:08
结合《维摩诘经》中此段来说,后有一节:[又仁所問:『何無侍者?』一切眾魔及諸外道,皆吾侍也。所以者何?眾魔者樂生死,菩薩於生死而不捨;外道者樂諸見,菩薩於諸見而不動。」]这里引申的二者不同的心行,即背景与个体之间的主待关系。
西安乔大圣(463111998) 21:10:50
空空。以無分別空故空。分別亦空。真不立,妄本空,有无俱遗不空空。二十空门元不著,一性如来体自同。现空,明空,觉空
阿飞(10611071) 21:12:46
献花
乐山(870755617) 21:13:58
真妄同源。空无侍者,诸佛国土皆空。以无分别空故空。分别亦空。空于六十二见中求。六十二见于诸佛解脱中求。一切众生心行中有诸佛解脱。
何无侍者,一切众魔及诸外道皆吾侍也。

诸空皆是净土诸相。即相离相。
西安乔大圣(463111998) 21:14:15
大中观讲空性,零性。显现的基为空,才能显现,大唯识讲一心识变现,识变众生与法,照见五蕴皆空,有其相无其实质则空
西安乔大圣(463111998) 21:17:18
宝树遍国,无量宝树在我们实有境绝不可能,在心境识的境才有
南京-心止(31609646) 21:18:39
《无量寿经》没有讲这么多佛理,[我作佛时,十方佛刹诸菩萨众,闻我名已,皆悉逮得清净、解脱、普等三昧,诸深总持。住三摩地,至于成佛。定中常供无量无边一切诸佛,不失定意。若不尔者,不取正觉。]直接入境,直接由一心境觉来讲法,在极乐净土,实际没有个体什么事,都是境在讲法,包括行人在内,都是背景的功显,如果依理来说,当下即是诸佛解脱。这样看维摩诘经中讲的无分别空故空等等,只是方便使用。不二法门在极乐净土是自然现成。
南京-心止(31609646) 21:19:00
@乐山 @西安乔大圣 献花 
西安乔大圣(463111998) 21:19:03
讲空讲众生心行中求,指向一心背景
乐山(870755617) 21:19:45

珂新(523421452) 21:19:46
声闻乘问难!菩萨证的空性与声闻乘证的空性有什么不同?这个问题就体现在这两部经里面了
西安乔大圣(463111998) 21:19:53
@南京-心止 赞
西安乔大圣(463111998) 21:21:32
@珂新 有区别吗
上海-遁龙(734338895) 21:21:53
佛国空空,一心的见;净土宝成,一心的觉,翻来覆去都可以示现才是平等。
珂新(523421452) 21:22:00
依你我就有
西安乔大圣(463111998) 21:22:27
你我有区别吗
珂新(523421452) 21:22:50
诸法无行
西安乔大圣(463111998) 21:23:08
那怎么行
乐山(870755617) 21:23:21
法无定法
南京-心止(31609646) 21:23:52
《维摩诘经》中,多次讲到佛、维摩诘的不可思议神变力。在讲维摩诘丈室中万千神变时,维摩诘道:[住不可思議解脫菩薩,能以神通現作佛身,或現辟支佛身,或現聲聞身,或現帝釋身,或現梵王身,或現世主身,或現轉輪[11]王身。又十方世界所有眾聲,上中下音,皆能變之,令作佛聲,演出無常、苦、空、無我之音。及十方諸佛所說種種之法,皆於其中普令得聞。舍利弗!我今略說菩薩不可思議解脫之力,若廣說者,窮劫不盡。」]
西安乔大圣(463111998) 21:24:57
你我就是定法,不然怎么知你我,要不就都一样了,可还是不一样吧,有你我
南京-心止(31609646) 21:25:46
其次在讲到丈室常現八未曾有難得之法,[此室常以金色光照,晝夜無異,不以日月所照為明,是為一未曾有難得之法;此室入者,不為諸垢之所惱也,是為二未曾有難得之法;此室常有釋梵四天王、他方菩薩來會不絕,是為三未曾有難得之法;此室常說六波羅蜜不退轉法,是為四未曾有難得之法;此室常作天人第一之樂,絃出無量法化之聲,是為五未曾有難得之法;此室有四大藏,眾寶積滿,[6]賙窮濟乏,求得無盡,是為六未曾有難得之法;此室釋迦牟尼佛、阿彌陀佛、阿閦佛、寶德、寶炎、寶月、寶嚴、難勝、師子響、一切利成,如是等十方無量諸佛,是上人念時,即皆為來,廣說諸佛秘要法藏,說已還去,是為七未曾有難得之法;此室一切諸天嚴飾宮殿,諸佛淨土,皆於中現,是為八未曾有難得之法]老师们一起看看,与《无量寿经》西方净土有无区别?
西安乔大圣(463111998) 21:26:30
维摩诘经也讲的是净土
南京-心止(31609646) 21:26:55
给各位老师献花,请老师们继续。 
乐山(870755617) 21:27:01
维摩诘应众生心,随所知量,入不同境界,不同境界众生普令得闻。
乐山(870755617) 21:28:13
一即二,二即一。
阿飞(10611071) 21:28:28
有区别,文殊还问,为何空空
阿飞(10611071) 21:28:40
文殊师利言:「居士此室,何以空无侍者?」
南京-心止(31609646) 21:29:06
@阿飞 才看到你说的,经中只有六十二见这一句话。通指外道断常有无之边见。
西安乔大圣(463111998) 21:30:27
无量寿经讲无量寿佛为光中极尊,佛中之王。最尊第一,十方诸佛所不能及。
珂新(523421452) 21:30:56
这段里面说的诸佛境界皆于中显。是为八未曾有难得之法。这个怎么理解
阿飞(10611071) 21:32:04
@南京-心止 六十二见日后在学呗
南京-心止(31609646) 21:34:22
《无量寿经》中礼佛现光品说:[作是语时,阿弥陀佛即于掌中放无量光,普照一切诸佛世界。时诸佛国,皆悉明现,如处一寻。]
西安乔大圣(463111998) 21:35:08
佛与佛乃知,识是通的,都是-心识,落在不同识体平台有不同境不同觉知,但与一心连上了,那都是一心,共一法身就是事了
乐山(870755617) 21:35:22
境相依境觉显现
南京-心止(31609646) 21:37:02
在《无量寿经》中,关于佛光的内容不少,老师们下来可以看看佛以心光为眷属。
西安乔大圣(463111998) 21:37:49
还是讲唯识,要不皆悉明现,如处一寻实现不了,还得成就四智入一切唯识,一切诸义皆不显现
乐山(870755617) 21:38:05
献花
上海-遁龙(734338895) 21:39:12
菩提树下能见十方净土,维摩诘室中也能见一切諸佛淨土,觉是通的,菩提树和维摩诘室看来就是个窗户。
南京-心止(31609646) 21:39:48
献花 
南京-心止(31609646) 21:40:27
老师们继续,开心时刻上公案。
西安乔大圣(463111998) 21:40:36
维摩诘大士也讲的是法相唯识,两重变现,两重同时,不是在理上,而是不停用事说


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