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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.8.23辩经记录

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发表于 2021-8-23 20:42:04 |显示全部楼层
上海-遁龙(734338895) 20:02:56
今晚辩经题:
依《实修的秘密》:
1.(P43-48)参禅不等于打坐。行住坐卧,《华严》曰【于四威仪中,常行如是道。於一一念中,能具菩提法】,文中提到“易脱而修”,请结合大唯识瑜伽行观修,谈谈如何生起“相违识相智”?

2.(P85-120)关于禅修的发心,会有几种误区,其一,人天乘里面行善,或者是不由果报而行善;其二,模糊认知外道与真正佛法的见地;其三,附佛知妄成己知,比如未得却认为自己得,未证却认为自己证。;其四,忘却法身而行佛事,为具足外道见。
谈谈如何才是发心?

3.(P342-345)文中把念佛归为声闻乘的修行,其中分定念,散念,有相念和无相念。【无相业念佛,当体既空,非空而有,不落有无,超越二元,最后趣入第一义,究竟空。这其实也就是苦、空、无常、无我再进一步地完善和彻底。】,即使空无相了,也要保持对净土的向往和对佛的信心。
后文又继续说,念佛念到最后就是念自己,因为自心本具一切,具足一切佛土。【这样从对他佛的念回归到念自佛,才是真正的禅的内容。净土和禅的结合必须回归到忆念自佛上面去。】
请谈谈这个念佛。

禅诗
(云门辨親疎)
黑豆未生前。
商量已成顛。
更尋言語會。
特地隔西天。

公案
(五灯会元卷四摘)
清田和尚,與瑫上座煎茶次。師敲绳床三下。瑫亦敲三下。
師曰。老僧敲。有箇善巧。上座敲。有何道理。
瑫曰。某甲敲。有箇方便。和尚敲作麼生。
師舉起盞子。
瑫曰。善知識眼應須恁麼。
茶罷。
瑫却問。和尚適來舉起盞子。意作麼生。
師曰。不可更別有也。

南京-心止(31609646) 20:03:18
主持人晚上好,各位老师吉祥!
上海-遁龙(734338895) 20:03:27
大家好!
上海-遁龙(734338895) 20:05:48
来的老师可以先聊起来
上海-遁龙(734338895) 20:06:01
1.(P43-48)参禅不等于打坐。行住坐卧,《华严》曰【于四威仪中,常行如是道。於一一念中,能具菩提法】,文中提到“易脱而修”,请结合大唯识瑜伽行观修,谈谈如何生起“相违识相智”?
上海-遁龙(734338895) 20:07:02
《实修的秘密》,各方各面的情况写了很全面。
南京-心止(31609646) 20:08:28
为什么因易脱而修,联系到了相违识相智?
慈营(2038547375) 20:10:08
主持人好老师们好!
上海-遁龙(734338895) 20:11:44
见修要同时,行住坐卧的修,主心骨是什么?修中得智才可说向上。
南京-心止(31609646) 20:13:38
本篇文章中,于禅修有其自解的定义。如果用文中的语言来说呢,【你怎么样发现自己的错误,然后改正它,安心地呆着,这叫禅修。】特别是,在文中强调了【停下呆着就行】这里讲到参禅不等于打座,乃至易脱而修,主要是讲如何用更多的手段收心、参禅。
南京-心止(31609646) 20:14:43
易脱而修,从内容上来说,就是用不同的法门,怎么让自己的心念止住,或说安住。
慈营(2038547375) 20:15:03
易脱而修,非打坐参禅。乃直挂妙明真心,时时觉照。
慈营(2038547375) 20:15:37
行住坐卧皆在禅中。此禅非常禅。
南京-心止(31609646) 20:16:35
只是这里它忽略了一个很重要的机理,六识不恒。表面上看,方法种种,都是在为向上提供助益。实际从《楞严经》说,如蒸沙馔。
一尘(390325387) 20:18:52

南京-心止(31609646) 20:21:34
相违识相智,则大不同。不在六识平台作为,有两重识见,经说【如恶鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。】也就是在一重识境里,只是唯识无境,这要超越唯识宗的今学的理入。更深一重,是从一切一心识,法相唯识变现来展开的事入。
上海-遁龙(734338895) 20:22:09
献花!
慈营(2038547375) 20:23:05
相违识相,皆因分别落不同识变,菩萨成智即了知外境无有,唯识所现。禅修时若结合此智,亦知禅修非修身体,身为四大五蕴六尘假合,应于一心处。
杭州-渔樵(773861707) 20:23:24
阿罗汉能证得相违识相智吗?
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:23:29
书中所说的禅修并未超越六识平台
一尘(390325387) 20:24:18
请老师们解释一下相违识相智
南京-心止(31609646) 20:24:28
《华严》曰【于四威仪中,常行如是道。於一一念中,能具菩提法】,可说是于境界有中而现四威仪,如说现境还自缘。这与本文之禅修不可同日而语。
乐山(870755617) 20:24:37
《楞严经》说众生因别业妄见和同分妄见而当业发生,当处轮转。《大乘阿毗达摩经》说菩萨成就四智,能随悟入一切唯识 都无有义,一者成就相违识相智,如恶鬼傍生及诸天人,同与一事见彼所识有所差别故。众生不觉,六识平台执实体有;菩萨依高一层实体平台,境觉带动境相。瑜伽师依此悟入唯识无境。
南京-心止(31609646) 20:29:17
@杭州-渔樵 我认为阿罗汉能证到相近境界,但范畴不同于菩萨。比如说这就是他的对境内容之一,也许还能再深入一些,但他自己这关过不了。菩萨不一样,当境界成为能相时,即使浅些,也知道向上之事。这应是识与智之区别。
乐山(870755617) 20:29:46
献花
上海-遁龙(734338895) 20:31:33
知见,依的是人还是佛,于参禅中大相径庭。基点不一样走的路也不一样。
上海-遁龙(734338895) 20:32:27
@渔樵 阿罗汉能证相违识相,但生不起智:)
乐山(870755617) 20:32:36
上上含摄下下。菩萨在轮回境中可感知到分段生死和变异生死。
上海-遁龙(734338895) 20:33:30
@内蒙古 献花!
慈营(2038547375) 20:33:42
试解: 相违识相智,相违,不同。识相,识所变现的相,即菩萨能了知不同的相是来自分别而致的识变。成就这一智即明:万法唯识,三界唯心。外境无有,唯识所现。这个可以对治四相之人我相。
杭州-渔樵(773861707) 20:34:04
阿罗汉证的是境,不是智,智和境有区别吗?
慈营(2038547375) 20:34:16
万法唯心,三界唯识。
南京-心止(31609646) 20:34:16
这部文章,部分于初学来说,会有帮助。至于禅修,可以看到作者于此的定位。
一尘(390325387) 20:35:08
@慈营 谢谢
慈营(2038547375) 20:36:09
@一尘  一家之见,参考。
上海-遁龙(734338895) 20:38:08
@渔樵 阿罗汉证的境是死的,阿罗汉是活的,这么说。
杭州-渔樵(773861707) 20:39:28
阿罗汉六道能自由出入,怎么会是死的境?
乐山(870755617) 20:39:40
凡夫与观修境依于如是道行于四威仪中,一一念与菩提法相应。这样依据观修境产生觉受,且安住在观修境中,由抉择到决定。
乐山(870755617) 20:40:07
@上海-遁龙 赞
上海-遁龙(734338895) 20:40:21
第二题了,第一题可以继续
上海-遁龙(734338895) 20:40:32
2.(P85-120)关于禅修的发心,会有几种误区,其一,人天乘里面行善,或者是不由果报而行善;其二,模糊认知外道与真正佛法的见地;其三,附佛知妄成己知,比如未得却认为自己得,未证却认为自己证。;其四,忘却法身而行佛事,为具足外道见。
谈谈如何才是发心?
上海-遁龙(734338895) 20:41:20
@渔樵 哈哈,就相当于跑公园了,阿罗汉到处可以兜兜:)
杭州-渔樵(773861707) 20:41:57
所以啊,相违识相智,在阿罗汉那儿就是个常识
乐山(870755617) 20:42:27
@杭州-渔樵 献花。处处皆是生机
慈营(2038547375) 20:43:21
给老师们献花  
阿飞(10611071) 20:43:47
献花
20:44:12你撤回了一条消息
上海-遁龙(734338895) 20:44:25
阿罗汉的境是闭环,若果说智,境在前,识在后,两重的知见加持阿罗汉能醒吗?
南京-心止(31609646) 20:44:32
不确定说得对否,一切有情证的都是境,只对境的特点不同。然智不同,如无量寿经中,其境非是能所的对境而言,是境界有第一。菩萨有次第,但能造境的我与罗汉的我不同,经说二者于灭尽定之正受有无而不同,具说菩萨与罗汉之境如何差异,就不知道了。
乐山(870755617) 20:45:20
菩萨和阿罗汉感知到的背景一样吗?
慈营(2038547375) 20:45:31
发心不是从身体做慈善发,不是从人间福报发,这只是人天小果。真发心是从一心发,因地起清净发心。
杭州-渔樵(773861707) 20:45:46
菩萨也是要到八地证无生法忍才得不退转
乐山(870755617) 20:45:49
发心是发现一心,发现生命的背景。人天乘行善尤如仰箭射虚空。
上海-遁龙(734338895) 20:46:34

乐山(870755617) 20:47:18
忘失法身,是为犯戒。行人应安住在背景中。
20:50:59慈营撤回了一条消息
慈营(2038547375) 20:51:17
落于凡夫的众生,怎么发一心的心?
南京-心止(31609646) 20:51:25
第二题,关于禅修的发心,也是一样。基于其禅修的定义,本文即有如是的发心及误区说。大唯识祈愿文中常讲,离苦因。禅宗讲的是你非你,这与本文所讲的修行有不小的差别,老师们在阅读时,即能了解真实大乘佛法的殊胜。
乐山(870755617) 20:52:38
献花
南京-心止(31609646) 20:54:47
比方说,于同样的境,菩萨与罗汉的觉受是一样的么?
杭州-渔樵(773861707) 20:56:01
文中说,【我们不知道自己本来面目,不知道自己本来圆满,不知道自己本来清净,才谈得到所谓的修行。。。所谓修行的方法,就是去把握烦恼众生和佛之间的距离到底有多少?差别体现在什么地方?整个这一过程可以被禅修这个字眼概括下来。】
杭州-渔樵(773861707) 20:58:16
@南京-心止 如果觉受不一样,哪来同样的境呢
乐山(870755617) 20:59:07
无明即是苦因。无明众生如何圆觉?深入经藏,依圣教量知众生之看、众生之觉、众生之受皆是境觉的一分。
杭州-渔樵(773861707) 20:59:14
不是唯识无境么?
慈营(2038547375) 20:59:22
忘却法身而行佛事,是其他禅修最大的问题 ,本文讲了很多观修的方法,都是在身体的静虑或心意识的思维上作意。而没有讲出最要紧的:禅修要挂在一心上。如是大唯识之见。
南京-心止(31609646) 20:59:49
本文于基本的禅修,名观照觉知。进一步,【我们要知道自己现在的状态如何。身姿、言语、起心动念及身口意表现的背景后,实际的面貌,本性如何,我们应该学会这样的观照。】
丹江慈杰(3050014373) 21:00:53
献花
乐山(870755617) 21:01:17
摘录:一心之内圆满包容了轮回与涅槃,它的本性无始即然,而你却不知道;明和觉从未有间断,而你却不认识;它处处皆无碍显现,而你却不了解。


南京-心止(31609646) 21:01:27
如果境与觉受都一样,那罗汉与菩萨的不同在哪里呢,为什么要在一样的范围里也要分出罗汉与菩萨?
杭州-渔樵(773861707) 21:01:54
本书是从声闻、缘觉、菩萨三个方面来介绍禅修的,和佛三转法轮的开示也并不相违,不净观、白骨观也是佛的真实教诲
杭州-渔樵(773861707) 21:02:41
@南京-心止 现在讨论的是在相违识相智这个层面两者有无区别
乐山(870755617) 21:03:07
同样的境里,罗汉可以感知到六道信息,菩萨可以感知到背景消息?
上海-遁龙(734338895) 21:03:33
这就引出一个问题:阿罗汉证的境和菩萨证的境有何不同?
杭州-渔樵(773861707) 21:04:35
真正想问的是,相违识相智,涉及到变现六道的背景了吗
慈营(2038547375) 21:04:41
境不同,觉性同。好比,蚯蚓和人感知的境一定不同,但其觉同。这就是相违识相。
南京-心止(31609646) 21:06:50
肯定有,且正是因为一定程度上涉及到了。
慈营(2038547375) 21:07:28
阿罗汉和菩萨的境也不同,但其法身觉性是一样的,都有一心的背景。
乐山(870755617) 21:09:16
相违识是和圆觉相违之识,其识变现为相违识相,此境界为相违识相智。
乐山(870755617) 21:11:30
如鱼儿以水为家,天人看水如琉璃的认知。
21:11:56大道至简撤回了一条消息
上海-遁龙(734338895) 21:15:20
其实凡夫,阿罗汉,菩萨,在知见这块,就分道扬镳了,后面所证再去判过失,也意义不大,觉受的生起依智,智依见,见要最高才是事。
上海-遁龙(734338895) 21:15:33
第三题了,上题课继续
乐山(870755617) 21:15:33
以鱼相、天人相、恶鬼相、人相感知的水相皆是自心现量。不同于实相的现量。
上海-遁龙(734338895) 21:15:43
3.(P342-345)文中把念佛归为声闻乘的修行,其中分定念,散念,有相念和无相念。【无相业念佛,当体既空,非空而有,不落有无,超越二元,最后趣入第一义,究竟空。这其实也就是苦、空、无常、无我再进一步地完善和彻底。】,即使空无相了,也要保持对净土的向往和对佛的信心。
后文又继续说,念佛念到最后就是念自己,因为自心本具一切,具足一切佛土。【这样从对他佛的念回归到念自佛,才是真正的禅的内容。净土和禅的结合必须回归到忆念自佛上面去。】
南京-心止(31609646) 21:19:35
【《宗镜录》又云,又阿毗达摩经说,菩萨成就四智,能随悟入唯识无境,即是地前小菩萨,虽未证入唯识之理,而依佛说,及见地上菩萨,成就四般唯识之智,遂入有漏观。既入观已,亦能随顺悟入真唯识理。又如胜论祖师,为守六句义故,变身为大石,此有实用,若定实境者,不应随心变身境为石。】——摘瀚文转发内容。
上海-遁龙(734338895) 21:24:58
所以认为自己是活的,才会把自己给变了。
乐山(870755617) 21:27:03
念佛是谁?信自信他信因信果信事信理。《大乘阿毗达摩经》诸法于识藏,识于法亦尔。更互为果性,亦常为因性。水活鱼活。鱼也是水。


南京-心止(31609646) 21:27:14
本文最后讲到四重观修,观鼻尖露、沙里细泉、中空管道、头顶虚空,【我的目的是对本来清净、本来圆满、能生万法见地的把持。不光我是这样子,所有的众生全都是这样的。】一切的显现都是这样子的。【当你能够这样很坦然地去把握的时候,你当然无相、无念、无愿、空性、中观、究竟、胜义、了义、佛果全部都在这里头。】
上海-遁龙(734338895) 21:30:29
献花!
乐山(870755617) 21:30:37
献花
南京-心止(31609646) 21:30:45
【说的是没有了外境,也没有了这个之后的那个清清楚楚明明了了的。这时候,真正的本来清净、本来圆满、能生万法,真正的社会完全具足的那个止、观、定、禅 、智慧才显露。】——本文中修禅要诀
杭州-华华(2556266532) 21:31:33
献花
乐山(870755617) 21:31:34
全他即自,全性起修
南京-心止(31609646) 21:31:55
老师们可细看文中于此四个环节的描述。
南京-心止(31609646) 21:33:01
对比瑜伽行中观,特别是大唯识见地的施设。
上海-遁龙(734338895) 21:34:34
谈谈如何念佛?
南京-心止(31609646) 21:34:38
【第四步结束之后就会出现佛法上的无相禅定,或者叫没有物件、没有对境的禅定;或者叫做没有念头、没有分别的禅定,或者叫空的禅定。】——本文中修禅要诀
上海-遁龙(734338895) 21:41:07
献花!
南京-心止(31609646) 21:42:00
禅宗的念佛,才是真正的念佛。若不需从法相唯识变现理去体会念佛,佛又何必讲法四十九年?境觉带动境相,一句佛号,含摄一切,一心净念,必得往生。
乐山(870755617) 21:46:34
本店有机食材。明厨亮灶。原生态加工,色香味美。食后永除烦恼热渴。自然清凉。
南京-心止(31609646) 21:47:30
正想说秘密在言外,有机食材就显现出来了。
乐山(870755617) 21:47:41

上海-田中医(359206319) 21:48:01
献花
21:48:20乐山撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 21:49:57
有念佛圆通章,有耳根圆通章,相依理的念佛与变现理的念佛当然不同。
南京-心止(31609646) 21:51:14
差不离儿就开心公案呗。。。
上海-遁龙(734338895) 21:51:18
文章最后是无相,无念,无愿,空,从外面有佛到自己本来是佛,从开始向外求,变向内观等等,最后什么都丢掉,就是空了,这是作者认为真正的禅修。真实是不是这样,老师们依大唯识见修可冷暖自知。
上海-田中医(359206319) 21:51:20
佛以一音声
众生随类解
上海-遁龙(734338895) 21:51:38
@心止 好的,正有此意



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