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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.8.9辩经记录

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发表于 2021-8-9 20:39:54 |显示全部楼层
杭州-祝天鹏(13597334) 14:08:50
周一辩经题:
1、《宁玛派禅修密意· 辨别无涣散》中说,心之自性者,乃如水尘相融般于对境相融,且于对境产生贪著与顽固之执着。若无对境,心不能生起分别念,故须有对境,心始能生起刹那刹那之生灭相,即心相续相。本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除了知外,于对境无任何执取。了知(对境)如梦如幻,了知(对境)皆为本智自身之力用游戏,遂于了知当下,刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。
《大乘阿毗达摩经》说:“菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有义:一者成就相违识相智,如饿鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。二者成就无所缘识现可得智,如过去未来梦影缘中有所得故。三者成就应离功用无颠倒智,如有义中能缘义识应无颠倒,不由功用知真实故。”
试说两者之开合。

2、由三金句前后两个版本,说说其于建立观修时所产生的差别。
原本:母亲归于母亲;儿子归于儿子;儿子归于母亲。
改写版:直指于自性;断定于自决;解脱于自信。

3、《宁玛派说阿赖耶》中指出,行人于自然安住于无念状态时,将生起非善非恶之中庸昏昧心识,这一心分可安立为无明与无记,是为阿赖耶境界。须觉察此无所念且不散逸之昏昧心识,且将能知对境之心分与安住于无念之心分,置于自心中自然而观照,从而趣入澄明之觉性境界,并当下即对自心作决断,如是即可自然现起本觉智,净除昏昧之黑暗。
试依大唯识解释其观修次第。

公案
南泉普愿禅师,将顺世。第一座问。和尚百年后。向甚么处去。
师曰。山下作一头水牯牛去。
座曰。某甲随和尚去。还得也无。
师曰。汝若随我。即须衔取一茎草来。

禅诗赏析:
远观山有色 ——唐大川禅师

远观山有色,近听水无声。
春去花犹在,人来鸟不惊。
头头皆显露,物物体元平。
如何言不会,只为转分明。

杭州-渔樵(773861707) 19:59:58
欢迎各位老师  
南京-心止(31609646) 20:00:31
主持人晚上好,各位老师吉祥!
杭州-渔樵(773861707) 20:00:58
先贴上今晚辩经的第一题,大家思考下
杭州-渔樵(773861707) 20:01:18
1、《宁玛派禅修密意• 辨别无涣散》中说,心之自性者,乃如水尘相融般于对境相融,且于对境产生贪著与顽固之执着。若无对境,心不能生起分别念,故须有对境,心始能生起刹那刹那之生灭相,即心相续相。本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除了知外,于对境无任何执取。了知(对境)如梦如幻,了知(对境)皆为本智自身之力用游戏,遂于了知当下,刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。
《大乘阿毗达摩经》说:“菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有义:一者成就相违识相智,如饿鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。二者成就无所缘识现可得智,如过去未来梦影缘中有所得故。三者成就应离功用无颠倒智,如有义中能缘义识应无颠倒,不由功用知真实故。”
试说两者之开合。
珂新(523421452) 20:01:19
正在进行时
杭州-渔樵(773861707) 20:05:13
先思考一下这里的心和本觉智的指向
杭州-祝天鹏(13597334) 20:05:31
心相续相是说心境相对吧,本觉智则不观待于对境,是什么意思
杭州-渔樵(773861707) 20:06:04
如水尘相融般于对境相融
杭州-渔樵(773861707) 20:07:04
这个对应于根境识
杭州-祝天鹏(13597334) 20:07:31

慈营(2038547375) 20:07:44
主持人好,老师们好!
杭州-祝天鹏(13597334) 20:08:43
书中说本觉与心识不同,不观待于对境,无任何粗细之二取与实执,犹如水银坠入尘土般,各各分明(水银坠入灰尘中,却不与灰尘相杂,不为灰尘所染,此即喻自生本觉虽能觉知一切,却不为对境所染,于对境不起任何执着)
杭州-渔樵(773861707) 20:09:35
还是用梦的例子比较好理解
杭州-祝天鹏(13597334) 20:10:31
本觉智是说的做梦者吗
杭州-渔樵(773861707) 20:10:51
做梦的人可说为不观待于对境(梦境)
南京-心止(31609646) 20:11:39
粗览二者区别还是挺大的。密意中似更多在理上,如从事上说,对对境的判定即很重要,本觉、本智,虽是从超越根识讲,能了知的说为本智之力用游戏,如仅从于对境无所执取,或如说无所不知,似更重在于能知,那能所之间的关系不能说改变了。《大乘阿毗达摩经》即不同,是从变现义来讲,菩萨四智都有统摄义,上下之间的含摄与观照于事上是现行境界。从细文来说,密意中也没有透出能所之上的觉照的具体境界。【刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。】这与【成就应离功用无颠倒智,如有义中能缘义识应无颠倒,不由功用知真实故。】大不相同,佛陀开显的实相,是一体遍在平等自显,即使现观如幻,也只是定义为幻,是从能变所变讲,并非由幻说能了知的空无。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:14:47
@南京-心止 大梵能体验变现,会执于变现境吗
杭州-渔樵(773861707) 20:16:24
大梵不执于变现境,但可以执能变现的能相,第一因
北京-如麒(2392223591) 20:16:28
大梵不会执着境相,但会执着整个境是自己(变现的)
慈营(2038547375) 20:16:35
本觉智是体,水本身,识变相续如水波。波水一个,智识何分。对同一对象,因为“分别”不同,所见即有差别。说明境是随识转变,不在识外。比如同样的江河,六道所见不同。但都是一心变现。
珂新(523421452) 20:17:16
辨别无焕散,自然是觉行了别之过程,下面的菩萨成就四智则不同,即是承认一切显现皆一心识境界
北京-如麒(2392223591) 20:18:23
心相续是从个体而言。菩萨四智非是个体,从境界的角度更容易理解。
南京-心止(31609646) 20:19:23
差距在是否还有向上的背景,不是从变现境取执。如果只说相违识相智,那都有,但你看菩萨四智中胜智随妙转智,就完全是背景的力量了。
珂新(523421452) 20:19:36
大唯识施设境相,境智,境觉。自然说的都是境生。
杭州-渔樵(773861707) 20:20:30
相依理和变现理在观修的施设上确是不太一样,还是得细细辨别
西安乔大圣(463111998) 20:20:37
前面观修是心法性和法心性的观修,一个是心性入法性,一个是直接从法性用心性
珂新(523421452) 20:21:11
赞赞赞
杭州-渔樵(773861707) 20:21:29
@西安乔大圣 哪里体现了直接从法性用心性
西安乔大圣(463111998) 20:22:02
相当于《大乘阿毗达摩经》的二智
杭州-祝天鹏(13597334) 20:22:05
他们引入本觉智,为何说还不是引入了背景
西安乔大圣(463111998) 20:22:40
心之自性者,乃如水尘相融般于对境相融,且于对境产生贪著与顽固之执着。若无对境,心不能生起分别念,故须有对境,心始能生起刹那刹那之生灭相,即心相续相。
杭州-渔樵(773861707) 20:22:46
相依理的观修是依身智界建立
慈营(2038547375) 20:22:52
如是心生,如是境生。当心不对境时即不取着,即如水面画波,又复平静。即本觉解脱。也就是说觉悟不是去掉什么,而是回归一心本觉。即水和波画如一。
西安乔大圣(463111998) 20:22:53
这是心性入法性
北京-如麒(2392223591) 20:23:01
这一段的目的是说心无对境并不是实相,心性需要融入法性才是实相
西安乔大圣(463111998) 20:23:25
本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除了知外,于对境无任何执取。了知(对境)如梦如幻,了知(对境)皆为本智自身之力用游戏,遂于了知当下,刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。
西安乔大圣(463111998) 20:23:43
这是从法性上修
杭州-渔樵(773861707) 20:24:02
本觉智则不观待于对境,无对境而自明,即使了知对境,亦除了知外,于对境无任何执取
杭州-渔樵(773861707) 20:24:13
也不是一定没有对境
杭州-祝天鹏(13597334) 20:24:24
无色界有对境吗?
杭州-渔樵(773861707) 20:24:41

南京-心止(31609646) 20:24:53
二者从境界有来说,明显不同,本智讲无所不知,本觉讲超越六识而觉,这与经说的背景过于笼统,差异较大。
杭州-渔樵(773861707) 20:25:00
对境有两种,外境和内心识对境
杭州-祝天鹏(13597334) 20:25:36
空无边处的对境是什么
西安乔大圣(463111998) 20:25:49
没有对境就是都是识变
西安乔大圣(463111998) 20:26:11
都是识变就没有对境
杭州-渔樵(773861707) 20:26:28
楞严经说,内断一切见闻觉知,内守幽闲,尤是六尘分别影事
南京-心止(31609646) 20:26:31
比方说,菩萨现观六道,也不能说没有对境的。密意原意是说超越能所而无对境,但这个超越是怎么个细节。
慈营(2038547375) 20:26:32
对境,如做梦的梦境。亦是诸识变。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:26:33
大梵能变现,有对境吗@西安乔大圣
杭州-祝天鹏(13597334) 20:27:20
给各位献花
南京-心止(31609646) 20:27:37
于对境之定义,有或无,观察者是不是出来了才重要。
西安乔大圣(463111998) 20:27:47
对境是从你这说的,大梵也一样
杭州-渔樵(773861707) 20:27:53
文中所指的对境指根尘相对的境
西安乔大圣(463111998) 20:28:12
没有对境那就不是从你这讲
慈营(2038547375) 20:28:18
对境如鱼以水为住宅。
杭州-渔樵(773861707) 20:28:41
妄念也是你的对境
杭州-渔樵(773861707) 20:29:21
不然阿罗汉为啥要入灭尽定
西安乔大圣(463111998) 20:29:37
刹那(对境)即如水面作画般随画随散,于本觉上自显现自解脱,由是得以清净。先是幻,如梦影,然后自显,得以清净
慈营(2038547375) 20:29:51
人看水说为江河,恶鬼看水为脓。对境是自己心识的变现。
慈营(2038547375) 20:30:32
对,皆因分别妄想而产生对境。
杭州-泓(1647913507) 20:30:46
依唯识说识变众生与法,即明本智与对境是不同层面唯识义
杭州-祝天鹏(13597334) 20:30:51
阿罗汉入灭尽还有对境吗
杭州-祝天鹏(13597334) 20:31:07
这个不观待于对境,和无所缘识,是同是别
慈营(2038547375) 20:31:09

杭州-渔樵(773861707) 20:31:11
可以说暂时没有,付灭了
杭州-渔樵(773861707) 20:31:29
但是会出定,还是会生起对境
杭州-祝天鹏(13597334) 20:31:45
献花各位老师
慈营(2038547375) 20:31:52
以为世界是自己造的,有妄念就有对境。
南京-心止(31609646) 20:32:05
《入楞伽经》讲差别在入灭尽定正受。老师讲菩萨知向上事。阿罗汉肯定比我们强,灭尽定中何以执第一因?
杭州-渔樵(773861707) 20:32:19
所以有两种情况,或堕落,或成为大梵,以为世界是自己生起的
西安乔大圣(463111998) 20:32:23
心法性,法心性。虽然起点不同,但各有各的次第,在现修中觉受应该根据不同次第有不同觉受
南京-心止(31609646) 20:32:34
对境事上没有那么简单
杭州-渔樵(773861707) 20:32:57
肯定不简单
20:32:59
你和杭州-渔樵有18个共同好友,点击添加好友。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:33:14
这才只说到对境,还没说自己呢
西安乔大圣(463111998) 20:34:16
对境是相依理,变现理直接高一个层面,是识变
杭州-祝天鹏(13597334) 20:34:23
无所缘识指的是什么
南京-心止(31609646) 20:34:48
密意中讲本智无所不知,本觉超越六识,境界中唯依明分作别。
南京-心止(31609646) 20:35:41
无所缘识,指能缘识。
西安乔大圣(463111998) 20:35:51
修是从低到高的修,不可能直接是,识变在没证到之前还是理,理无碍到理事无碍,一定是有真实觉受的
杭州-渔樵(773861707) 20:36:54
阿罗汉的例子说明依个体是很难于对境不执取,因为个体很难入唯识见,了知对境和自己都是识变
慈营(2038547375) 20:37:16
万法本来一体,并无对境,皆因分别诸识变,而形成一个二元对带的世界。
南京-心止(31609646) 20:37:19
是的
杭州-祝天鹏(13597334) 20:37:56
执取是境的问题吗?
杭州-渔樵(773861707) 20:37:56
没有境觉带动境相,很难无分别,无执取
任水英(1470353279) 20:37:58
你死了你是你姐姐
乐山(870755617) 20:38:43
献花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:38:48
点赞
南京-心止(31609646) 20:38:48
三法忍,实际都不是个体能做到的,但阿罗汉的境界中,只依能缘识,也能得到相似得。
杭州-渔樵(773861707) 20:38:59
执取是“我‘’的问题
慈营(2038547375) 20:39:01
入唯识见,了知三界微心,外境唯识。能变所变皆识。没有二元对待,也就没有对境。
杭州-渔樵(773861707) 20:39:07
有我就有二取
慈营(2038547375) 20:39:18
唯心
南京-心止(31609646) 20:39:37
所以,无所不知,超越六识,怎么判定有没有我?
杭州-祝天鹏(13597334) 20:40:01
到净土,有没有对境,会不会执
杭州-渔樵(773861707) 20:40:04
只有我被覆盖,才能超越
乐山(870755617) 20:40:07
唯识无境
一切唯心造
唯心自显现
西安乔大圣(463111998) 20:40:24
入唯见是了知一切显现都是唯识,唯识变现,包括自己在内,那能入众生心想,自然无所不知。
20:40:49
任水英撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:41:00
啥啥都比我牛,哪哪都比我强,境界作主还是不一样的。
杭州-渔樵(773861707) 20:41:25
净土有对境,也有个体的执,所以说为带业,但是净土的境让你执无可执
阿飞(10611071) 20:41:37
哈哈,献花,献花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:42:59
看来本觉智说的是极乐净土的境
南京-心止(31609646) 20:43:02
老师讲觉与觉受同时,境界会带着觉受。四智中的现观,虽未及此,但也显出做梦位的摄受。
慈营(2038547375) 20:44:31
入唯识,即是见由高降,直接安住阿弥陀佛心光。
乐山(870755617) 20:44:43
界智身是真实。有了界的智,就有了界里面境相的智。净土的觉带动境相,水活鱼活。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:45:07
为何说四智的观修,没有境觉带动义
南京-心止(31609646) 20:45:19
区别不出,密意中讲得太简单了。净土更直接,要不凡圣齐收。
丹江慈杰(3050014373) 20:45:36
点赞给老师们
给老师们点赞
杭州-祝天鹏(13597334) 20:45:38
没有境觉带动,如何随转妙智
任水英(1470353279) 20:45:48
事儿的幻化,根识摄藏着心意识
慈营(2038547375) 20:47:01


四智之二:奢摩他止观即是境觉带动境相。
珂新(523421452) 20:47:24
弥陀是显自心弥陀。为何不说弥勒弥陀。亦契合梦幻泡影之意
慈营(2038547375) 20:47:34
观修安住阿弥陀佛心光
杭州-祝天鹏(13597334) 20:47:40
不带动,有对境,有分别,如何能分别的同时离分别
20:47:47
乐山撤回了一条消息
大道至简(1348938823) 20:47:51

南京-心止(31609646) 20:48:08
只能说没明着讲吧,【随胜解力诸义显现】【才作意时诸义显现】,这都不是个体幻相自显。
20:48:20
乐山撤回了一条消息
珂新(523421452) 20:48:31
阿弥陀佛
杭州-渔樵(773861707) 20:49:56
时间关系我们下一题吧
杭州-渔樵(773861707) 20:50:14
2、由三金句前后两个版本,说说其于建立观修时所产生的差别。
原本:母亲归于母亲;儿子归于儿子;儿子归于母亲。
改写版:直指于自性;断定于自决;解脱于自信。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:50:15
@南京-心止 献花
杭州-渔樵(773861707) 20:50:48
不过这一题也可以继续讨论,把这题讨论清楚了,后面的问题都不是问题哈
南京-心止(31609646) 20:52:09
相违识相智,本身就是在说明个体的识觉不定。虽在次第中,能现观的菩萨智,遍观六道而离能所,及至入唯识见到彻入无分别智。由外而内及背景至深背景,与前不同的是由现量得,非理入。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:52:45
关于改写版的三金句,有如下说明
或问:谁向汝开示此本具觉性?断定本觉为何?自信如何而生?
答曰:(此应以三金句而明之)。
初,向汝开示此本具觉性为上师。由上师之开示,汝能察知自己之本来面目,由是「直指于自性」。
      (识智之本然为本住觉性,由是直指于其自性即本智。)
然而,轮回界诸法及涅槃界之显现,皆无非为本具觉性之幻游戏(按∶即种种如幻变异),故汝即能「断定于自决」,(一切念头)唯此觉性。
     (诸法无论显现为轮回抑或涅槃,仅为觉性自身之力用(游戏),断定于自决,除了唯一觉性相续变异之住外,更没其余。)
诸念即生即消融于觉性中,犹如大海水波自然融入于海,故汝能「解脱于自信」。此即超越能观修之心,所观修之法,及观修之行。
      ((识境)一切分别,无论其生起为粗分抑或细分,了知其自性为觉空,于法身境界中生起与解脱同时,由是解脱于自信。)
任水英(1470353279) 20:55:49
不同层面的作意及观修……心心心即佛,法报化一体,极乐在心中!
杭州-祝天鹏(13597334) 20:56:21


原始版本明显的是两重 变现
20:57:24
自在撤回了一条消息
杭州-渔樵(773861707) 20:58:12
改写版三金句凸显了身智界的施设,修法都由个体起修
杭州-渔樵(773861707) 20:59:07
但是书中对原始版的三句解释是母亲指法界,儿子指识界,也是体现不出变现义的
杭州-祝天鹏(13597334) 20:59:44
嗯,还是按相依解释的是吧
任水英(1470353279) 20:59:52
两重相依识变……没天哪来地,归于一
杭州-渔樵(773861707) 21:00:07
因为施设本始基
杭州-渔樵(773861707) 21:00:15
于基上显现
南京-心止(31609646) 21:00:33
三金句:【将未证悟的本然归于本然;将未现证的觉性变幻境作为识界,归入本觉变幻而成的识界;由解脱识境而入法界。】看多了直接晕掉。从观修上,可以理解是从背景来选择性单一分析母亲、儿子,然后看儿子回归母亲。由三种境界或说过程来解读。最后的基道果,没看明白。
南京-心止(31609646) 21:02:12
许多的观修解读,内容上多有重复。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:02:14
改写版的观修境也是从观想皈依境开始吗
任水英(1470353279) 21:02:17
因不明白才在此……
杭州-渔樵(773861707) 21:02:28
把法界譬喻为荧光屏,识界譬喻为荧光屏上的画面,就好理解一点了
杭州-渔樵(773861707) 21:03:02
这个是相依理用得最多的例子
杭州-祝天鹏(13597334) 21:03:15
嗯,好
任水英(1470353279) 21:03:37
老师说了,这是个事……
南京-心止(31609646) 21:05:14
椎击识心三金句  觉知本然起响雷
于雷声中得解脱  觉性惟一离二取
21:05:44
你撤回了一条消息
杭州-渔樵(773861707) 21:05:55
说白一点,依相依理还是得从荧光屏中的那个你开始起修,然后悟到荧光屏的功能,再悟到荧光屏,就是这样
南京-心止(31609646) 21:06:27
反正就没悟到看电视的。。。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:07:33
别的书里好像有说到看电视的是佛智
北京-如麒(2392223591) 21:07:55
依他们的讲法,荧光屏后面的那个不能直接见
南京-心止(31609646) 21:08:31
境界有与实体有,不能怱怱行过,又不能思维得。
杭州-渔樵(773861707) 21:09:37
好像没有说有看电视的,相当于要荧光屏里的人跳出荧光屏看,连同荧光屏和荧光屏上的画面一起看,这个就是智识双运
杭州-祝天鹏(13597334) 21:09:38
嗯,没有相应的境是不行
南京-心止(31609646) 21:09:40
理上,是说看电视的是能相。实际不是,老师不是讲了,境是活的人是死的。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:10:20
@杭州-渔樵 是这样说的,跳出荧光屏看
南京-心止(31609646) 21:10:27
颠倒梦想有N多,人类开动上帝笑。
杭州-渔樵(773861707) 21:11:33
其实前面的第一题的说的,本觉智则不观待于对境,就相当于跳出荧光屏看
杭州-祝天鹏(13597334) 21:11:43
相依理理和变现理是不同,要不老想从电视里跑出来
杭州-祝天鹏(13597334) 21:12:01

南京-心止(31609646) 21:12:13
跳进荧光屏,还是跳出荧光屏?哈哈。。。
丹江慈杰(3050014373) 21:12:35
看你的看
南京-心止(31609646) 21:12:57
@杭州-渔樵 赞
杭州-渔樵(773861707) 21:13:12
好吧,我们进入下一题吧,不然会演变成吐槽大会了哈
杭州-渔樵(773861707) 21:13:30
3、《宁玛派说阿赖耶》中指出,行人于自然安住于无念状态时,将生起非善非恶之中庸昏昧心识,这一心分可安立为无明与无记,是为阿赖耶境界。须觉察此无所念且不散逸之昏昧心识,且将能知对境之心分与安住于无念之心分,置于自心中自然而观照,从而趣入澄明之觉性境界,并当下即对自心作决断,如是即可自然现起本觉智,净除昏昧之黑暗。
试依大唯识解释其观修次第。
杭州-渔樵(773861707) 21:15:52
这段话其实也很烧脑的,什么叫不散逸之昏昧心识
杭州-祝天鹏(13597334) 21:16:43
比喻像喝酒喝多了
北京-如麒(2392223591) 21:16:50
无念很容易掉入什么都不知道的无想
南京-心止(31609646) 21:17:08
当无念的心识相续时,为阿赖耶境界。【不散逸之昏昧心识】与昏沉掉举又有不同,密意中讲到无分别识境。
杭州-渔樵(773861707) 21:17:09
那还不散逸吗
杭州-祝天鹏(13597334) 21:17:11
不散逸应该是不攀援外境
杭州-渔樵(773861707) 21:19:08
是不是像阿罗汉入定的境界
杭州-祝天鹏(13597334) 21:19:35
嗯,宁玛说阿罗汉有半个阿赖耶
北京-如麒(2392223591) 21:19:47
无念且不往昏昧无想,还有另一边,就是“置于自心中自然而观照,从而趣入澄明之觉性境界,并当下即对自心作决断…”
杭州-祝天鹏(13597334) 21:20:10
入楞伽经比喻像喝酒喝醉了
南京-心止(31609646) 21:20:28
无分别识与有分别识是明显不一样的。不散逸,对分别识的起灭是有个觉照的。但它还在识觉中,所以仍是昏昧心识。对应的,无分别智就不一样了。二重与一重。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:21:45
阿罗汉是无分别还是有分别识
南京-心止(31609646) 21:21:55
【将能知对境之心分与安住于无念之心分,置于自心中自然而观照。】这跟看你的看有区别么?
杭州-渔樵(773861707) 21:21:55
在入楞伽经里讲,证灭受想定后,要佛加持才能悟入无生法忍
杭州-祝天鹏(13597334) 21:22:14
是的
杭州-渔樵(773861707) 21:22:20
阿罗汉还是依的阿赖耶,只是转识不起
杭州-祝天鹏(13597334) 21:22:28
是的
杭州-渔樵(773861707) 21:22:29
没有向上转依
杭州-渔樵(773861707) 21:23:03
要讨论的问题是,依个体可不可能得向上转依
南京-心止(31609646) 21:23:18
阿罗汉不落境界中分别。
北京-如麒(2392223591) 21:25:12
@杭州-渔樵 @杭州-渔樵 这能不能成佛不是你说了算的
杭州-祝天鹏(13597334) 21:25:54
转依先得有两重,所相要转依需入唯识见,密严经中说:若能入唯识 是则证转依
杭州-祝天鹏(13597334) 21:27:08
或者说入到极乐净土的那个境里,就转依了
杭州-渔樵(773861707) 21:27:38
对的,所以阿赖耶只是境相,境相自己是没法转依的
杭州-祝天鹏(13597334) 21:28:06
是的,得有余外的引入
杭州-渔樵(773861707) 21:28:29
佛加持,也就是境觉带动的意思吧
南京-心止(31609646) 21:28:32
阿罗汉的禅定境界与八地菩萨是一样的。差别肯定不在个体的觉知这里。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:28:44
是的,境觉背景的加持
杭州-渔樵(773861707) 21:28:45
是的
杭州-祝天鹏(13597334) 21:29:15
有交叉,不能说完全一样
南京-心止(31609646) 21:29:29
简单说二重,也不一定全对,得有余外。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:29:35
有同有不同
杭州-渔樵(773861707) 21:29:43
《除暗明灯》:先前之黑暗昏昧虽离言诠,然其为一无所知之离言说,故不能做决断。明觉虽亦离言说,然其于离言说无有犹豫。此二种离言说之情形恰似无目与有目,差别甚大,阿赖耶与法身之区别亦摄于此关要中。
平常心、不作意、离言说等皆有真实与虚妄二种
阿赖耶须与真实法性相融。始为真实本觉。
行者只须安住于灵动的念知,于稳固时,念知自然成为觉知。能令寂止分与胜观分自然融合。胜观分即自明自觉之本来面目。
珂新(523421452) 21:29:45
不一不异,信满成佛
南京-心止(31609646) 21:30:01
@杭州-祝天鹏 啥啥不知道,请举个例子呗。。。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:30:17
按入楞伽经,七地菩萨就和阿罗汉不同,可以念念入灭尽定
南京-心止(31609646) 21:30:49
只说正受与否有不同,别的没说。
南京-心止(31609646) 21:31:12
阿罗汉也入灭尽定,只是非正受。
北京-如麒(2392223591) 21:31:39
菩萨是整个境的觉,阿罗汉是个体觉
杭州-祝天鹏(13597334) 21:32:40
七地入唯识见,引入背景,可以随意出入诸佛土,阿罗汉还在这个境里
杭州-祝天鹏(13597334) 21:33:15
@北京-如麒 献花
南京-心止(31609646) 21:33:31
献花
南京-心止(31609646) 21:34:10
经里讲,初地菩萨以上,都需要佛的加持。
杭州-渔樵(773861707) 21:34:24
阿罗汉和七地菩萨仅仅在定境方面有相似



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