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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.7.12辩经记录

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发表于 2021-7-12 20:52:10 |显示全部楼层
南京-心止(31609646) 19:34:03
周一辩经题:
1、指蔓“执剑趣佛不能自前竭力奔走亦不能到则心念曰。我跳度江河我走不及。殚尽威势永不摩近。指鬘谓佛。沙门且止。佛告逆贼。吾止已来其日久矣。但汝未止”述造成此状的义理?
2、下须发者则被法服。以家之信舍家为道。具足究竟无上梵行。得六通证生死已断。称举净德所作已办。解名色本即得应真。试问此时指蔓于得力于何法而证六通,断生死?
3、指鬘白佛。我作众罪不可称计。发九十九人一不满百。而发此言岂非两舌乎。世尊告曰。前生异世今生不同。是则至诚不为妄语。如斯用时救彼女厄。即奉圣旨往到女所。如佛言曰。如我至诚所言不虚。从生以来未曾杀生。审如是者。当令大姊安隐在产。所言未竟女寻?躯儿亦获安。为何此处不为妄语?
4、禅诗赏析:
藉婆衫子拜婆年
藉婆衫子拜婆年,礼数周旋已十分。
竹影扫阶尘不动,月轮穿沼水无痕。
5、公案赏析:
一天晚上,广闻禅师于檐间打座。半夜三更的时候,广闻禅师拖着鞋,准备入室,忽然绊了一跤,如梦方
  第二天早晨,广闻禅师来到方丈室,向如琰禅师通报了自己的证悟。
  如琰禅师于是举赵州和尚钵盂之公案来勘验他。广闻禅师正想开口拟对,如琰禅师急忙举起拳头止住了他。 就在这个时候,广闻禅师恍然大悟,心中所有的疑情顿然冰消瓦解。
广闻禅师曾有上堂法语云:“十字街头石幢子,无你遮处,一声江上侍郎来,无你回避处。衲僧家早出暮入,脚前脚后,也须仔细。忽然筑着磕着,净慈拄杖别有吩咐。”

南京-心止(31609646) 20:01:26
主持人晚上好,各位老师吉祥!
20:01:54
你撤回了一条消息
杭州-泓(1647913507) 20:01:55
各位老师吉祥!
杭州-泓(1647913507) 20:02:34
先贴题吧
南京-心止(31609646) 20:02:39
先贴第一题,老师们一起边聊边等。。。
杭州-泓(1647913507) 20:02:44
1、指蔓“执剑趣佛不能自前竭力奔走亦不能到则心念曰。我跳度江河我走不及。殚尽威势永不摩近。指鬘谓佛。沙门且止。佛告逆贼。吾止已来其日久矣。但汝未止”述造成此状的义理?
珂新(523421452) 20:02:52
南无妙吉祥菩萨
乐山(870755617) 20:02:52
各位老师吉祥
杭州东鸣服饰(724482066) 20:03:01
各位老师吉祥
南京-心止(31609646) 20:03:02
欢迎。。。
珂新(523421452) 20:04:01
逆贼怎么理解
20:04:20
杭州-泓撤回了一条消息
乐山(870755617) 20:04:21
佛和指鬘的止是不同层面
珂新(523421452) 20:05:24
梦里的你能飞奔,醒来见到什么了?
大道至简(1348938823) 20:06:18
佛在醒位,指鬘在梦位,醒梦不在一个纬度
北京-依依(1269734373) 20:06:39
上上含摄下下,佛和指鬘不是一个层面的
乐山(870755617) 20:06:45
指鬘是根识层面的认知
南京-心止(31609646) 20:06:52
依经,指蔓是梵志中的精英,【聪慧才辩志性和雅。安详敏达一无疑碍。】但师命难抗,纵有一身学问,还是失理杀人。他杀人时,可是相当自信。
珂新(523421452) 20:07:22
禅宗讲截断四十里流。如是我闻
20:07:43
杭州-泓撤回了一条消息
大道至简(1348938823) 20:07:46
指鬘佛魔一念间,杀人魔当道
乐山(870755617) 20:08:13
心识层面四十里流亦不见?
丹江慈杰(3050014373) 20:08:19
佛的视角是站在两重,逆贼是站在一重缘起,
可乐(10611071) 20:08:25
指鬘受剑,闻告愕惧。心怀愁戚。设违教旨,非孝弟子。顺而行之,畏陷失理。奉剑而退,垂泪言曰:
杭州-泓(1647913507) 20:08:41
为什么指鬘即执剑趣佛不能自前竭力奔走亦不能到?而此沙门徐步裁动我走不及。殚尽威势永不摩近。
南京-心止(31609646) 20:08:47
直到最后一人时,他将杀母,经言【佛念指鬘若害母者。在不中止罪不可救,佛便忽然住立其前。】
珂新(523421452) 20:09:17
贼喻为偷心。
杭州-泓(1647913507) 20:12:20
指鬘谓佛。沙门且止。佛告逆贼。吾止已来其日久矣。但汝未止。这里二个止是指什么?
丹江慈杰(3050014373) 20:14:40
唯识讲两重识变,放下屠刀,立地成…
南京-心止(31609646) 20:14:45
【汝走无智想  吾定尔不止】【汝独驱痴想  怀害今未止】
20:14:46
你和丹江慈杰有12个共同好友,点击添加好友。
上海-遁龙(734338895) 20:15:41
光速不变:)
乐山(870755617) 20:16:25
指鬘依根识而知,还是所相的虚妄分别
乐山(870755617) 20:17:28
如说狂心。狂心顿歇,根识转依心识;歇即菩提,依能相觉照。
西安乔大圣(463111998) 20:18:29
佛代表指鬘的背景,指鬘是背景下的指鬘,所以佛止是在背景的止,如球心,而指鬘的止是在球表面,球表面的从A点到B点,佛是球心,A点到B点对指鬘有移动,对球心来讲没动,而对A点或B点是A点或B点的移动。所以指鬘的止是虚妄分别的止,而佛说的止是背景的止。
杭州-泓(1647913507) 20:18:30
指鬘落在识境里面,与境同步随境所转,要止的恰恰是六识的妄心。佛所依是一心境觉,不落根识的分别
杭州-泓(1647913507) 20:19:15
给诸位献花!
杭州-泓(1647913507) 20:20:20
贴上第二题,大家慢慢聊
南京-心止(31609646) 20:20:24
这里的【走】,不仅是说他可以行动,也是在说他的识相续。依根境识,只能是【无智想】,不知一切显现唯是自心所见。所以【止】,不仅是说故事中的停止,也是指寂止。从佛那来说,即无分别,从指鬘来说,纯粹是分别习气。
杭州-泓(1647913507) 20:20:26
2、下须发者则被法服。以家之信舍家为道。具足究竟无上梵行。得六通证生死已断。称举净德所作已办。解名色本即得应真。试问此时指蔓于得力于何法而证六通,断生死?
可乐(10611071) 20:22:06
献花,献花
乐山(870755617) 20:22:11
献花
乐山(870755617) 20:24:54
以家之信,舍家为道。意根中摄藏心意意识。离心意意识向上是为舍家。
杭州-泓(1647913507) 20:25:06
补充第一题,与凡夫第一步,至少要认知到,根识的虚妄分别,都是于依他的心识而显,依他本身亦是虚妄,故还有向上事...
杭州-泓(1647913507) 20:27:30
若依变现理,则一切皆是变现,即无所执的境亦无能执的心
南京-心止(31609646) 20:29:27
依经所言,指鬘无论杀人与否,实际【怀害今未止】,因为他的心识一直是在虚妄中执实,他的老师很高了,不也一样是在分别中错乱。但在心识的背景面前,一切的分别都是变现果,佛说【吾安住三脱 乐法修梵行】,这与指鬘的修学大不相同,再加上这【吾定尔不止】,他很快就从魔行中反过味来,【大圣无极慧】,对根境识的认知来说,这已经超越了分别境界,只能臣服,依此,指鬘心即开悟。【兴害集指念欲见道】。
乐山(870755617) 20:33:52
经文说指鬘被法服,依止佛说,向上转依背景。指鬘亦是佛觉变现,显现融入背景。
南京-心止(31609646) 20:35:02
佛的弟子所修梵行,与之前的梵志所修梵法是不一样的。梵志法最高超上梵天,但还是在分断生死中,而佛弟子之无上梵行,是要断生死。初,是指断分断生死,后,得六通,是指断变异生死。
杭州-泓(1647913507) 20:35:53
下须发者则被法服。以家之信舍家为道。须发为父母所给,下须发则指离根识,被法服,舍家为道,都是为转依心识境界;
乐山(870755617) 20:37:54
舍生因
西安乔大圣(463111998) 20:39:59
指鬘皈依佛门,臣服于佛足,等于是能缘转所缘了,这样才能真正皈依。得六通,那就是皈依了,能转所了,指鬘就不是指鬘了,是背景的通道,这背景是相对于六根的背景,是心境识状态
杭州-泓(1647913507) 20:40:53
献花!
杭州-泓(1647913507) 20:42:14
能缘转所缘另一个版本,即是真正臣服与背境
乐山(870755617) 20:43:47
是背景的表达
南京-心止(31609646) 20:43:54
究竟无上梵行,实际是在说转依向上,至心境识。依境界有与实体有两个不同的心识的对比,所谓的断生死,是断无明分别。初转经典时,还是在识境中讲法,首先让听法众从人我执转向人我空。这部经文短义深,几则故事,显示了根境识转依前的过程。但在经中,也可以明确看出,不单是说两种识体的对比,实际是智识间的能所关系。在能相的作用面前,识境的功用根本就没机会起用,或不得其所。
西安乔大圣(463111998) 20:44:25
佛示现的神通,止,就把指鬘征服了
南京-心止(31609646) 20:48:21
波私匿王,于此事赞叹说:【能调诸不调。能成诸未成。安住垂大慈。无所不开道。】从法相唯识来说,上上当然能够开导下下,且这绝非识境中的理量能够解得。
西安乔大圣(463111998) 20:48:22
指鬘从一个美男子的优秀弟子变成杀人魔再变成救人比丘,再证阿罗汉位,说明什么?指鬘这身肉没变,变的是心,变的是世界观
乐山(870755617) 20:48:33
指鬘于此起疑情
乐山(870755617) 20:49:01
觉落在不同的识体平台有不同的表达
西安乔大圣(463111998) 20:50:13
所以说修习佛法,修的不是身体,修的是心,是世界观,是悟,入佛知见
大道至简(1348938823) 20:50:31
净修梵行则梵智法。孝养父母则梵智法……
【佛念指鬘若害母者。在不中止罪不可救,佛便忽然住立其前。】
请教各位老师,说说这里面的机理
杭州-泓(1647913507) 20:51:44
说明心识可以扮演不同的角色,如同你可以同时有多个身份,都是心识通过你而演绎
北京-依依(1269734373) 20:52:35
同时也说明了根识里摄藏着心意意识,心识里摄藏着一心
杭州-泓(1647913507) 20:53:14
@大道至简 答案在你心里,说一下
西安乔大圣(463111998) 20:53:18
给菩萨们献花
大道至简(1348938823) 20:53:44
@杭州-泓 不知道才问,
大道至简(1348938823) 20:55:44
是真不知道,下午看的时候发现的,只针对经中的机理,仅此而已
杭州-泓(1647913507) 20:57:15
南京-心止(31609646)  20:35:03
佛的弟子所修梵行,与之前的梵志所修梵法是不一样的。梵志法最高超上梵天,但还是在分断生死中,而佛弟子之无上梵行,是要断生死。初,是指断分断生死,后,得六通,是指断变异生死。
西安乔大圣(463111998) 20:57:56
罪不可救,有两方面,一是指鬘犯五逆罪,这是从六识层面说,如果杀母罪犯了,指鬘在六识层面不可救,在阿赖耶识层面不可救。二是罪不可救,便有可救的方法,才有后面的展开
乐山(870755617) 20:59:33
净修梵行则梵智法。孝养父母则梵智法……这是梵志所说?
大道至简(1348938823) 21:00:45
解释一下梵智和梵志的不同
南京-心止(31609646) 21:01:09
外道梵志法,是在实有的个体上来修,有因有果。能修的一定是实有的我。佛的境界当然超越因果超越生死,为什么说【再不中止罪不可救】?在经首他的老师让他杀人满百,【则道德备矣】。这与他所学的梵志法是相背的,所以他才悲愤鬼助。实际这些都是喻意分别,因为一重心识不知是自心幻显,面有种种施设。在梵行中杀母是重罪,如果罪成,他的心识更离不开识境的虚妄分别。佛示现此则,本就是讲如何发现个体心识的虚妄。因而有之后的我定尔不止,就是在讲智与识的差异。
杭州-泓(1647913507) 21:02:09
佛念指鬘若害母者。在不中止罪不可救,佛便忽然住立其前。说罪不可救,是落在根识是无有出期的,故说止,是让指鬘转依心识境界
南京-心止(31609646) 21:02:29
@乐山 是的,外道的净修梵行,是依实有见来展开的。
南京-心止(31609646) 21:03:33
全篇有几个故事合成,老师们多看几遍,这跟我们的学习与修行也有直接关系。
大道至简(1348938823) 21:04:02
感谢!依的背景不同,果不同
杭州-泓(1647913507) 21:06:38
3、指鬘白佛。我作众罪不可称计。发九十九人一不满百。而发此言岂非两舌乎。世尊告曰。前生异世今生不同。是则至诚不为妄语。如斯用时救彼女厄。即奉圣旨往到女所。如佛言曰。如我至诚所言不虚。从生以来未曾杀生。审如是者。当令大姊安隐在产。所言未竟女寻?躯儿亦获安。为何此处不为妄语?
乐山(870755617) 21:06:56
@南京-心止 外道依止生灭的平台
大道至简(1348938823) 21:07:10
依阿赖耶识指鬘就会落到轮回里,依一心显现是如来藏的功德
杭州东鸣服饰(724482066) 21:07:20
什么是喻意分别?
南京-心止(31609646) 21:08:09
@乐山 他不认为,比方说极微的建立
乐山(870755617) 21:08:57
赞。外道与境同步
乐山(870755617) 21:09:35
认虚妄分别为实有
南京-心止(31609646) 21:13:08
@杭州东鸣服饰 不仅是指鬘的行为是分别,一切的显现,都未离分别戏论。除了代表背景的世尊,故事的角色有中有末,但都是在讲分别,都是喻意虚妄。
杭州-泓(1647913507) 21:18:52
聊聊第三题...
南京-心止(31609646) 21:21:10
前面讲了【汝走无智想 吾定尔不止】之后是【能调诸不调。能成诸未成】
到了这里,是【如我至诚所言不虚,从生已来未曾杀生】。一是说指鬘的心行运作的过程,二是讲世尊所代表的佛智,实际是现境还自缘。如果没有背景的出现,指鬘只能在识境中的规则中生灭,但在佛的加持下,一切的显现便不可思议,实际都是超越心意识,由此指鬘说:【今已归命佛 受真谛法戒 逮得三通达 则顺诸佛教】真实挂在一心背景上会怎么样?【彼明照于世 由日出于云 假使犯众恶 不断众善德】
南京-心止(31609646) 21:22:39
【从生已来,未曾杀生。】各位老师,请一起分享这句话。
杭州-泓(1647913507) 21:23:31
献花与汝等!
南京-心止(31609646) 21:24:10
不怕胡说,只怕不说。说就对了。。。
大道至简(1348938823) 21:24:32
前生异世今生不同怎么理解?
西安乔大圣(463111998) 21:24:36
虚妄分别中的杀生,梦中的杀生,有为法的杀生,无生则不生不灭,没有杀生也没有灭亡,无生怎么来的生杀
西安乔大圣(463111998) 21:25:05
杀生不是生杀
南京-心止(31609646) 21:25:42
献花
北京-小灰(371164678) 21:25:45
根识为生来,心识为无生。
两重唯识义,一心两门现。
南京-心止(31609646) 21:26:04
细说,什么生?什么杀生?
南京-心止(31609646) 21:26:39
@大道至简 你自己再顺着往下琢磨一下呀。。。
西安乔大圣(463111998) 21:27:03
生灭是在有为法,不生不灭则是在无为法,还有境觉变现境相,境觉依境相而显,佛是在不生不灭的境觉说生,生当无生
西安乔大圣(463111998) 21:27:36
@南京-心止 写反了
可乐(10611071) 21:27:50
缘生,缘杀
杭州-泓(1647913507) 21:28:15
北京-小灰:根识何来生,心识怎无生?且道识本来,慢慢话家常
乐山(870755617) 21:28:35
杀生是能缘变所缘
南京-心止(31609646) 21:28:39
@西安乔大圣 我倒着看。。。
南京-心止(31609646) 21:30:02
这么一句话,母子平安!生机无限哟。。。
大道至简(1348938823) 21:31:11
杀百人,不够,九十九人,愿力没有达成?
杭州-泓(1647913507) 21:33:37
总有诗情在言外,聊聊禅诗吧
21:33:40
杭州-泓撤回了一条消息
西安乔大圣(463111998) 21:34:54
指鬘依着佛说,未曾杀生,而且大姊安隐生产,说明上上接引下下,境觉变相境相,同时境觉接引境相,如念南无观世音菩萨,菩萨便循声救苦。
南京-心止(31609646) 21:39:48
【如我至诚所言不虚。从生以来未曾杀生。审如是者。当令大姊安隐在产。】这不能仅从故事内容来解。在经文最后,小童伤害指鬘,他怎么说:【斯以成忍辱 逮佛开化众 听经常以时 是故无踬碍】依此无分别识的现量,【亦不求于生 未曾会得死 唯须待时日 心常志于定】最后鸯掘摩得成罗汉。
南京-心止(31609646) 21:41:02
不同的心识层面,经文表达的很清晰,老师们下来一起多读,对我们的学习很有帮助。
乐山(870755617) 21:41:18



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