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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.2.8辩经记录

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发表于 2021-2-8 21:11:42 |显示全部楼层
杭州-祝天鹏(13597334) 17:06:28
今天辨经题如下:
1、【无上法王有大陀罗尼门,名为圆觉,流出一切清净真如,菩提涅槃,及波罗蜜,教授菩萨。一切如来本起因地,皆依圆照清净觉相永断无明,方成佛道。】试说何为一切如来本起因地。
2、【知幻即离,不作方便,离幻即觉,亦无渐次。】依弥勒四加行,谈谈对这句话的理解。
3、【居一切时,不起妄念,于诸妄心,亦不熄灭。住妄想境,不加了知,于无了知,不辩真实。彼诸众生,闻是法门,信解受持,不生惊畏,是则名为随顺觉性。】依大唯识说此随顺觉性

公案:
师(抚州龙济绍修禅师)与法眼文益同参地藏桂琛禅师。所得谓已臻极。即同辞至建阳。
途中谈次。法眼忽问:古人道,万象之中独露身,是拨万象?不拨万象?
师曰:不拨。
法眼曰:说甚么拨不拨。
师懵然不知。却回地藏。地藏桂琛问:子去未久,何以却来。
师曰:有事未决,岂惮跋涉山川。
藏曰:汝跋涉许多山川,也还不恶。
师未喻旨。乃问:古人道,万象之中独露身,意旨如何?
藏曰:汝道古人拨万象?不拨万象?
师曰:不拨。
藏曰:两个也。
师骇然沉思。而却问:未审古人拨万象?不拨万象?
藏曰:汝唤甚么作万象?师方省悟。

诗词赏析:
立春偶成
宋•张栻
律回岁晚冰霜少,春到人间草木知。
便觉眼前生意满,东风吹水绿参差。


19:34:22弥芥子加入本群。
杭州-渔樵(773861707) 20:01:03
欢迎各位老师  
杭州-祝天鹏(13597334) 20:01:33
欢迎
杭州-渔樵(773861707) 20:02:00
1、【无上法王有大陀罗尼门,名为圆觉,流出一切清净真如,菩提涅槃,及波罗蜜,教授菩萨。一切如来本起因地,皆依圆照清净觉相永断无明,方成佛道。】试说何为一切如来本起因地。
杭州-渔樵(773861707) 20:02:10
先贴上第一题
杭州-渔樵(773861707) 20:02:27
到了的老师请先思考一下
南京-心止(31609646) 20:02:48
主持人晚上好!各位老师吉祥!
杭州-祝天鹏(13597334) 20:03:06
心止校长好
芊寓(2162373329) 20:03:23
主持人晚上好!各位老师吉祥!
杭州-渔樵(773861707) 20:03:36
大家晚上好
乐山(870755617) 20:05:59
各位老师好
杭州-渔樵(773861707) 20:08:12
第一题是本经的总纲,我们可以逐句来辨析
杭州-祝天鹏(13597334) 20:10:03
文殊问: 如来本起清净因地法行?
佛:如来因地修圆觉者,知是空华,即无轮转,亦无身心受彼生死。非作故无,本性无故。彼知觉者犹如虚空,知虚空者即空华相,亦不可说无知觉性,有、无俱遣,是则名为净觉随顺。何以故?虚空性故,常不动故,如来藏中无起灭故、无知见故,如法界性究竟圆满遍十方故,是则名为因地法行。菩萨因此于大乘中发清净心。末世众生依此修行,不堕邪见。
如来本起清净因地和如来因地,有没有区别/
杭州-祝天鹏(13597334) 20:12:21
此因地是以何为因?
杭州-渔樵(773861707) 20:13:39
我们还是回到大唯识识变义来思考这个问题
杭州-祝天鹏(13597334) 20:14:03

南京-心止(31609646) 20:14:51
有区别,从如来因地来说,清净因地亦是空华。如不空如来藏与空如来藏。如来因地法行,相当于说挂在背景的修证。单说如来本起因地,是说法界的大背景,两重变现之上的自显。
杭州-渔樵(773861707) 20:15:51
本起清净因地就没有空与不空之说
乐山(870755617) 20:15:59
在谈师《圆觉经密意》中,如来清净因地是如来藏。依大唯识,可说为一心佛觉?
杭州-渔樵(773861707) 20:16:23
圆觉可说为一心佛觉
杭州-祝天鹏(13597334) 20:16:24
是的,里面说了有、无俱遣
杭州-渔樵(773861707) 20:17:07
这点后面的题目中会涉及到
杭州-祝天鹏(13597334) 20:17:28
挂在背景的修证,以何为因?
杭州-祝天鹏(13597334) 20:18:48
@乐山 赞一个先
杭州-渔樵(773861707) 20:18:58
经开头的描写:一时婆伽婆入于神通大光明藏三昧正受,一切如 来光严住持是诸众生清净觉地
南京-心止(31609646) 20:20:13
以究竟佛见为因,如流出一切清净真如之圆觉,如一心。
杭州-渔樵(773861707) 20:20:28
这个是智界身一味的境界,这个本起清净因地是在这个背景下展开说的
杭州-渔樵(773861707) 20:21:04
是本来清净
杭州-祝天鹏(13597334) 20:21:15

乐山(870755617) 20:21:38
在一心的变现境中识境显现,识境在一心中圆成
杭州-祝天鹏(13597334) 20:21:45
一切如 来光严住持是诸众生清净觉地,众生与诸佛共的法身
上海-遁龙(734338895) 20:22:35
如来因地修圆觉者,是具有这样见地的修行者。如来本起清净因地,是平台为佛唯识,故菩萨因此于大乘中才能发清净心。
南京-心止(31609646) 20:24:36
《密意》中只说到如来因地,并未提及清净因地,刚说不空与空只是比喻其含摄的关系。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:24:49
佛由心生,众生同样皆由心生,这个共的一心净土,就是本起清净因地
乐山(870755617) 20:25:01

新建(394985938) 20:25:35
悲愍心为因地
乐山(870755617) 20:25:37
在境界中达成。境界即清净因地?
杭州-祝天鹏(13597334) 20:26:04
一心境
杭州-祝天鹏(13597334) 20:26:41
经里是:如法界性究竟圆满遍十方故,是则名为因地法行。圆觉妙心是遍在的
乐山(870755617) 20:28:44
因地依法身为基
南京-心止(31609646) 20:30:29
如来本起因地与圆照清净觉相,如说佛智与佛身。从修证来说,如来本起因地法行,就有点现境还自缘自证的意思。
乐山(870755617) 20:31:00
赞。随缘显现
杭州-祝天鹏(13597334) 20:33:05
如何圆照清净觉相?
乐山(870755617) 20:33:57
一心佛觉遍在法报化三身。依大唯识,上上含摄下下。
杭州-渔樵(773861707) 20:34:02
说得通俗一点,就是做梦的醒了,梦里的才能醒来
杭州-祝天鹏(13597334) 20:34:44
献花了
上海-遁龙(734338895) 20:35:01
法行随一心是两重,法界性,根识缘境,离其生处而觉知,说为周遍,即发现实相和修行者的分别没什么关系。
南京-心止(31609646) 20:35:24
做梦的一直醒着呢
杭州-祝天鹏(13597334) 20:35:55
所以呢:)@南京-心止
杭州-渔樵(773861707) 20:35:56
那梦里的为啥还会无明呢
丹江慈杰(3050014373) 20:36:12
赞叹老师们
乐山(870755617) 20:36:37
菩萨有隔音之迷。觉落入局限即为无明。
南京-心止(31609646) 20:36:38
搁做梦的那看,哪有无明明?
杭州-祝天鹏(13597334) 20:37:37
有什么?
乐山(870755617) 20:37:53
皆是心光灿烂
南京-心止(31609646) 20:39:22
如来因地,法报化一体,本具无作换修。所谓法行,梦中佛事,水月道场。经里说【成道亦无得  本性圆满故】。
杭州-渔樵(773861707) 20:39:29
问题是搁不到做梦那儿,烦恼障、所知障。。。
杭州-渔樵(773861707) 20:40:52
所以说是圆觉,哪块都不能少
杭州-祝天鹏(13597334) 20:41:03
法行是谁的行?
南京-心止(31609646) 20:41:15
信满成佛。搁到梦里,这事就成相依了。究竟见一定是信仰,信你不信的。
杭州-渔樵(773861707) 20:41:44
时间关系,我先贴下一题,有待后续深入
南京-心止(31609646) 20:41:51
法行是见修不二,不能落边
杭州-渔樵(773861707) 20:42:07
2、【知幻即离,不作方便,离幻即觉,亦无渐次。】依弥勒四加行,谈谈对这句话的理解。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:42:07
谁见?谁修?
南京-心止(31609646) 20:43:06
能见的是
杭州-祝天鹏(13597334) 20:43:20
第2题有必要把文殊的问题贴一下:
“大悲世尊,愿为此会诸菩萨众,及为末世一切众生修大乘者,闻此圆觉清净境界,云何修行?
世尊,若彼众生知如幻者,身心亦幻,云何以幻还修于幻?
若诸幻性一切尽灭,则无有心,谁为修行?云何复说修行如幻?
若诸众生本不修行,于生死中常居幻化,曾不了知如幻境界,令妄想心云何解脱?
愿为末世一切众生,作何方便,渐次修习,令诸众生永离诸幻?”
南京-心止(31609646) 20:43:22
或说见见的,见修的是
20:43:22
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杭州-渔樵(773861707) 20:43:46
有信就还有能所啊
杭州-祝天鹏(13597334) 20:44:04
第2题就是找那个能修的
杭州-祝天鹏(13597334) 20:46:05
落在变现境里,是幻,怎么修啊,以幻还修于幻?
北京-依依(1269734373) 20:46:25
转依
杭州-祝天鹏(13597334) 20:46:27
一切诸众生, 无始幻无明, 皆从诸如来, 圆觉心建立。
乐山(870755617) 20:46:28
根识如幻,借假修真。
北京-依依(1269734373) 20:46:31
向上
南京-心止(31609646) 20:46:31
不执能所,即超越能所,依教法行,把能所从个体为中心转依到境觉上。能所只是方便施设,识性的转依而已
杭州-祝天鹏(13597334) 20:47:56
怎么转依到境觉上?
北京-依依(1269734373) 20:48:24
心识在前,根识在后
北京-依依(1269734373) 20:48:47
活在阿弥陀佛的梦里……
杭州-祝天鹏(13597334) 20:48:48
怎么心识在前?
乐山(870755617) 20:49:02
心识依根识与境互动。
北京-依依(1269734373) 20:49:08
二重同时
杭州-渔樵(773861707) 20:49:39
我们先想想自己平时的起心动念
杭州-祝天鹏(13597334) 20:49:44
以幻修幻,里面佛也有说,有方便和次第的施设
杭州-渔樵(773861707) 20:50:01
心识是怎么对境运作的
乐山(870755617) 20:51:34
根识是心识的一个表达。根识中摄藏心意意识。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:52:01
佛说:我若按指,海印发光,尔但起心,尘劳顿起:)怎么心识在前的?
乐山(870755617) 20:52:31
境觉带动境相的觉
杭州-祝天鹏(13597334) 20:53:07
根识怎么转成境相?
杭州-渔樵(773861707) 20:53:28
入无别总持经、辩法法性论都讲到,先要离二取
杭州-渔樵(773861707) 20:53:47
这个是由所相转依能相的关键
20:54:29
乐山撤回了一条消息
上海-遁龙(734338895) 20:54:31
所以因地法行,还得把能讨论这个行的都得搁进去,古代的问题,现代人照样能被卷进去。好比文殊如果还在漩涡里面,没有加速度他也是出不来的。
杭州-祝天鹏(13597334) 20:55:28
这个比喻不是很恰当,梦里的飞不到枕头上
杭州-祝天鹏(13597334) 20:55:42
但有一个能通的
杭州-渔樵(773861707) 20:55:58
因为是同时存在,是本具
杭州-渔樵(773861707) 20:56:11
不是由梦里跑到梦外去
南京-心止(31609646) 20:56:25
意根摄藏心意识,转依境外觉,不能依根境识,是依变现理,次第相应于境觉的过程,发现作主的跟阿赖耶识没关系的过程。【知幻即离,不作方便,离幻即觉,亦无渐次。】《无分别经》里讲,如变作显现之理现前。亦无渐次,一是说中心不再是我我所,二是超越时空。心行亦可如经说渐次,重点是不依根境识。
乐山(870755617) 20:56:48
献花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:57:42
献花
杭州-祝天鹏(13597334) 20:57:54
如何与境觉相应?
上海-遁龙(734338895) 20:58:03
这个说法的前提是如来清净因地周遍,没有前提单说法行,自然变成梦中的分别。
杭州-渔樵(773861707) 20:58:12
知幻有两重,所取是幻,这能取亦是幻
杭州-祝天鹏(13597334) 20:58:28

杭州-祝天鹏(13597334) 20:59:00
应当远离一切幻化虚妄境界,由坚执持远离心故,心如幻者,亦复远离;远离为幻,亦复远离;离远离幻,亦复远离。得无所离,即除诸幻。
上海-遁龙(734338895) 20:59:01
如落戏论则说闻声
杭州-渔樵(773861707) 20:59:44
为啥达摩要说,外息诸缘,内心无喘
乐山(870755617) 21:00:30
根识如幻。转依心识。
南京-心止(31609646) 21:00:31
境觉跟无明一样,都是本具,刹那圆成的一分。不能离开变现理,以果起修,本经中的观修、加行等都是讲如何与境觉相应。
杭州-渔樵(773861707) 21:00:33
就是要离二取,入无分别,这个是入道的前提,也就是开始学习佛法的前提
杭州-祝天鹏(13597334) 21:00:38
我们现在不在虚妄戏论里在哪里?:)
南京-心止(31609646) 21:01:18
妄心只有妄见
乐山(870755617) 21:01:19
一心下的圆成
杭州-祝天鹏(13597334) 21:01:54
如何不是妄心?
杭州-渔樵(773861707) 21:02:15
四加行:
一者,远离一切幻化虚妄境界;离所取
二者,远离对此虚幻境界之如幻心;离能取
三者,于远离如幻心之远离,亦复远离;悟入法性
四者,离一切远离之幻,以至极无所住;悟入一心
南京-心止(31609646) 21:02:18
意根摄藏心意识
杭州-祝天鹏(13597334) 21:03:08

南京-心止(31609646) 21:04:05
如来因地法行,才有真实的四加行。名言方便背后是一心两重相依二重变现,上下是通的。
杭州-渔樵(773861707) 21:04:06
我们开始下一题,也是对这个问题的细化
杭州-祝天鹏(13597334) 21:04:12
如何开显,开显不出来是妄心还是不是妄心?
杭州-渔樵(773861707) 21:04:31
3、【居一切时,不起妄念,于诸妄心,亦不熄灭。住妄想境,不加了知,于无了知,不辩真实。彼诸众生,闻是法门,信解受持,不生惊畏,是则名为随顺觉性。】依大唯识说此随顺觉性
乐山(870755617) 21:04:35
能所双泯。法能相亦虚妄分别。入法性能相。
杭州-渔樵(773861707) 21:05:22
这2、3 题是可以合在一起讨论的
杭州-渔樵(773861707) 21:05:28
大家畅所欲言
南京-心止(31609646) 21:05:51
不搁在根境识,自然开显。
杭州-渔樵(773861707) 21:06:48
大家可以想一想,净土法门持名念佛为啥说是无上深妙禅
杭州-祝天鹏(13597334) 21:06:55
建议大家不是只在所相体会变现理
乐山(870755617) 21:07:38
依一心,开显心识、根识。上上接引下下。境觉带动境相。
乐山(870755617) 21:08:17
依无相观有相。
杭州-渔樵(773861707) 21:08:30
开显需要具体的观修道
杭州-祝天鹏(13597334) 21:08:41
嗯,这个这次大课老师也有讲,和背景一心连上,以我为能相第一因的是妄念,都归到背景,放在一心上,就不是妄心妄念了,实际是一心的功德,也是一心的行相,
北京-依依(1269734373) 21:08:58
鲜花
任水英(1470353279) 21:09:08

南京-心止(31609646) 21:10:29
不是观修道的问题,是能修的你的问题。离开背景,加行根本不存在。
杭州-渔樵(773861707) 21:10:37
但是和一心连上,这句话终究还是言说,怎么连上,是你的一心,还是一心下的你?
杭州-渔樵(773861707) 21:10:58
一心下的你是一种境界
杭州-祝天鹏(13597334) 21:11:04
你不是你就连上了
任水英(1470353279) 21:11:09
无作意,融法界,显一心即连上
南京-心止(31609646) 21:11:12

杭州-渔樵(773861707) 21:11:31
那就是一心的六识,我们一下子跨不过去,所以需要观修道,需要喻境
杭州-祝天鹏(13597334) 21:11:48
随顺觉性?就是一切都是觉性的自显现,【皆依圆照清净觉相】本身就是觉相,觉的相
杭州-渔樵(773861707) 21:11:50
需要方便的施设
南京-心止(31609646) 21:11:51
信仰不简单
杭州-祝天鹏(13597334) 21:12:17
随顺觉性就是信仰
杭州-渔樵(773861707) 21:12:22
一心也容易变成口头禅
南京-心止(31609646) 21:12:46
刚才不说了,心识在前。能做能动的跟个体阿赖耶识关系不大。
21:12:57
乐山撤回了一条消息
杭州-渔樵(773861707) 21:13:00
心识的转变、转依是个很细腻的过程
任水英(1470353279) 21:13:30
现空双运
南京-心止(31609646) 21:13:48
从诸大经所讲,转依相当细腻。
杭州-祝天鹏(13597334) 21:14:26
不入唯识见转依不了,能相老隔着一层
南京-心止(31609646) 21:14:53
确实如此,赞
杭州-祝天鹏(13597334) 21:14:54
见都见不着,就更不可能依了
杭州-渔樵(773861707) 21:15:01
所以才有净土法门
北京-依依(1269734373) 21:15:14
老实念佛
杭州-祝天鹏(13597334) 21:15:21
是,弥陀大愿接引就是转依
南京-心止(31609646) 21:15:32
殊胜无比
杭州-渔樵(773861707) 21:15:44
老实两字寓意甚深
南京-心止(31609646) 21:16:13
信力
任水英(1470353279) 21:16:34
事大于理
杭州-渔樵(773861707) 21:17:11
老实也就是这个经题说的,随顺觉性,得依着阿弥陀佛
杭州-祝天鹏(13597334) 21:17:35
花开见佛,顿悟无生,就不隔着了
杭州-渔樵(773861707) 21:17:56
居一切时,不起妄念,于诸妄心,亦不熄灭。住妄想境,不加了知,于无了知,不辩真实。彼诸众生,闻是法门,信解受持,不生惊畏,是则名为随顺觉性
杭州-渔樵(773861707) 21:18:14
再看一遍这个经题
杭州-渔樵(773861707) 21:18:59
为啥能随顺觉性,因为都是觉性在自显现
杭州-祝天鹏(13597334) 21:19:20
赞!禅宗翻译这句话,是无念为宗,无所得为入门方便
杭州-渔樵(773861707) 21:19:25
念佛是谁?
任水英(1470353279) 21:19:48
乘佛威力,过去佛现在佛末来佛相通
杭州-祝天鹏(13597334) 21:20:52
觉则无渐次
北京-依依(1269734373) 21:21:16

内蒙-傲骨含香(1271516850) 21:22:00
妙哉
南京-心止(31609646) 21:23:04
一心两重变现,承不承认,都是一心的投影。随顺觉性不同,信你不信的,信两重相依变现,挂在背景,不能是挂在嘴上,藉教悟宗,行专愿切。见修不二,春来草自青。经中讲到的心识,并非是让行人依次向上,信力就是识力,相应的过程觉性深细的过程。契入到圆妙觉心,当下你就是一法界。
任水英(1470353279) 21:23:26
自性佛
杭州-渔樵(773861707) 21:26:57
真信了,背景自会给你消息、给你力量,所以信有,信自信他、信理信事、信因信果
21:27:55
杭州-渔樵撤回了一条消息
杭州-祝天鹏(13597334) 21:27:56
献花
南京-心止(31609646) 21:28:04
如题说,次第遣识遣境,随顺觉性。次第加行向上,佛也是这么开示的。从变现理来说,离识即觉,亦无渐次。只要相信能修的不是你。
任水英(1470353279) 21:28:38


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