请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

佛陀的智慧:那兰陀佛法

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

 
 
查看: 242|回复: 0

2021.1.25辩经记录

[复制链接]

348

主题

0

好友

1919

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-1-25 21:02:11 |显示全部楼层
北京-如麒(2392223591) 18:40:42
2021/1/25 周一辩经题依《释摩诃衍论》

一、卷一立义分。摩诃衍总者,有二种,一者法,二者义。法者谓众生心,是心摄一切世间法出世间法,依于此心显示摩诃衍义,是心真如相,示摩诃衍体故;是心生灭因缘相,能示摩诃衍自体相用故。义者有三种:体大、相大、用大。
卷二解释分,唯释四法(二法二门):一体摩诃衍、三自摩诃衍(此二为本法)、真如门、生灭门(此二为门法)。
请依大唯识谈谈摩诃衍。二法二门中,法与门有什么不同?

二,(卷二)“(心真如门、心生灭门)二门位地何等契经分明显说。各有几位。颂曰
楞伽等契经  真如有一种
生灭门有二  唯乱上下故
论曰。二门位地楞伽等契经中明了显说谓大本楞伽契经中作如是说
回向即信心  信心即佛地
佛地即十地  十地即发心
分流楞伽契经中作如是说
十地为初地  初地为八地
九地为七地  七地为八地
二地为三地  四地为五地
三地为六地  寂灭有何次
真修契经中作如是说
一岁母一时  生五十岁儿
彼五十岁儿  怀妊一岁母
生五十一岁  大丈夫男子
或岂如是有  或岂如是无
如是等诸经依心。真如门建立其位地。于真如门唯有一向杂乱住位无有余位。是故颂曰唯乱。余契经中次第往向种种位地。依生灭门而所安立。应审观察。于生灭门有二种位。云何为二。一者向上门。二者向下门。如是两门生灭决择自当显说。心生灭门正智所证性真如理何门所摄。生灭门所摄。非真如门。分界别故。二门真如复有何别。真如门理理自理故。生灭门理智自理故。二门位地以何义故其理各别。无障有障故。举是一隅随应应观。已说建立四种法相门。是二种门皆各总摄。一切法者。即是法门该摄圆满门。谓以真如门摄一切法。无一一法而非真如。以生灭门摄一切法。无一一法而非生灭故。然真如门。不能摄生灭门一切诸法。又生灭门。不能摄真如门一切诸法。而言总摄一切法者。总摄生灭一切法故。总摄真如一切法故。所以者何。如是二门皆悉平等各各别故。已说法门该摄圆满门。此义云何。以是二门不相离故者。即是发起问答显因门。谓直表问故直说答故”
题1:为何说“于真如门唯有一向杂乱住位”?
题2:此段所说真如门不能摄生灭门一切法,与大唯识所说上上含摄下下矛盾吗?依大唯识如何理解此段所讲?

三、(卷二)
“阿梨耶识契经中。总所建立阿梨耶识。摩诃衍论总阿梨耶摄。所以者何。于本论中作如是说。所谓不生不灭与生灭和合。非一非异名为阿梨耶识。此识有二种义。能摄一切法生一切法。云何为二。一者觉义。二者不觉义故。显了契经中。总所建立大末那识。摩诃衍论总末那摄。所以者何。于本论中作如是说。复次生灭因缘者。所谓众生依心意意识转故。此义云何。以依阿梨耶识。说有无明不觉而起。能见能现能取境界。起念相续故说为意。此意复有五种名。云何为五。一者名为业识。谓无明力不觉心动故。二者名为转识。依于动心能见相故。三者名为现识。所谓能现一切境界。犹如明镜现于色像。现识亦尔。随其五尘对至。即现无有前后。以一切时任运而起常在前故。四者名为智识。谓分别染净法故。五者名为相续识。以念相应不断故。乃至广说故。”
请依所学辩一辩不觉时阿赖耶识五种名和觉时阿赖耶识五种名。

四、公案
马祖示众曰:“汝等诸人,各信自心是佛,此心即是佛心……”有僧问曰:“和尚为什么说即心即佛?”祖曰:“为止小儿啼。”僧曰:“啼后如何?”祖曰:“非心非佛。”僧曰:“除此一种人来如何指示?”祖曰:“向伊道不是物。”曰:“忽遇其中人来时如何?”祖曰:“且教伊体会大道。”
五、禅诗欣赏
韶光三月景和融,锦秀山川处处同。
碧瓦晓烟寒食雨,朱帘晴卷杏花风。
宋慈受怀深


2021-01-25
南京-心止(31609646) 20:01:32
主持人晚上好!各位老师吉祥!
北京-如麒(2392223591) 20:01:46
各位老师好
北京-如麒(2392223591) 20:02:42
一、卷一立义分。摩诃衍总者,有二种,一者法,二者义。法者谓众生心,是心摄一切世间法出世间法,依于此心显示摩诃衍义,是心真如相,示摩诃衍体故;是心生灭因缘相,能示摩诃衍自体相用故。义者有三种:体大、相大、用大。
卷二解释分,唯释四法(二法二门):一体摩诃衍、三自摩诃衍(此二为本法)、真如门、生灭门(此二为门法)。
请依大唯识谈谈摩诃衍。二法二门中,法与门有什么不同?
北京-如麒(2392223591) 20:04:09
体大:谓一切法真如平等不增不减故。
相大:谓如来藏具足无量性功德故。
用大:谓能生一切世间出世间善因果故。一切诸佛本所乘故,一切菩萨皆乘此法到如来地故。
北京-如麒(2392223591) 20:04:46
论中所出,题目上贴不下的信息
南京-心止(31609646) 20:05:31
献花
南京-心止(31609646) 20:05:52
如单说法与门的异同,释论中有偈:【总标二总门 言依于此心 总标二本法 显示摩诃衍 】
北京-如麒(2392223591) 20:05:59
除本论四法,各论从不同角度释四法:(缩减摘录)
一心遍满论中唯释四法:一体一心摩诃衍、三自一心摩诃衍、一体一心门、三自一心门。
融俗归真论唯释四法:无量无边诸法差别不增不减体大摩诃衍、寂静无杂一味平等不增不减体大摩诃衍、诸法差别不增不减体大门、一味平等不增不减体大门。
法界中藏论唯释四法:如来藏功德相大摩诃衍、具足性功德相大摩诃衍、如来藏功德相大门、具足性功德相大门。
秘密微妙论唯释四法:能生一切世间因果用大摩诃衍、能生一切出世间善因果用大摩诃衍、世间因果用大门、出世间因果用大门。
众命合一论唯释四法:无量无边诸法差别不增不减摩诃衍、寂静无杂一味平等不增不减摩诃衍、诸法差别不增不减、一味平等不增不减。
真如三昧论唯释四法:如来藏功德摩诃衍、具足性功德摩诃衍、如来藏功德门、具足性功德门。
心性清净论唯释四法:能生一切世间因果摩诃衍、能生一切出世间善因果摩诃衍、世间因果门、出世间善因果门
不动本原甚深玄理二种论唯释一法:不二摩诃衍法。
南京-心止(31609646) 20:06:29
再次献花
南京-心止(31609646) 20:07:28
到位哈
南京-心止(31609646) 20:10:28
依大唯识来说,总门与本法,或说一法界心与摩诃衍,都是从法界缘起的源头来说。一心生两门,也可理解为摩诃衍现二本法。这样就可以看出一心八七六识体平台及变现义。
杭州东鸣服饰(724482066) 20:11:05
献花
杭州东鸣服饰(724482066) 20:12:40
摩诃衍是?
南京-心止(31609646) 20:14:03
释论中的道名言施设较多,但不出一心佛觉二重相依二重变现,搁在这里,依法、义,对二重相依变现,虽有不同的施设,但一心自显二门,即是总摄法界缘起下的世出世间一切法。
南京-心止(31609646) 20:17:22
摩诃衍,简译即大乘,细说,即如题中法、义的解释。
北京-如麒(2392223591) 20:18:17
二法指一体本法和三自本法。
一体本法:一向出生真如净法。(大唯识讲一心,净土四土中常寂光土)
三自本法:遍通出生一切种种清白品法染污品法。(大唯识讲一心八识、一心七识、一心前六识。净土四土中凡圣同居净土)
二种本法各有十名,其中第十名总名为一心,二种本法分别名为一一心和一切一心。
二门指心真如门和心生灭门
心真如门:总摄诸佛一切法藏平等义理法门名字。(名言空,空边)
心生灭门:总摄诸佛一切法藏种种差别法门名字。(名言有,有边)
南京-心止(31609646) 20:19:30
献花
北京-如麒(2392223591) 20:20:03
以此建立四种法相(二门二法),提出法门该摄圆满门(一心)。
20:20:05你和北京-如麒有9个共同好友,点击添加好友。
南京-心止(31609646) 20:20:29
三自一体法中,是否包括一心八识?
北京-如麒(2392223591) 20:21:00
辩一辩呀
南京-心止(31609646) 20:22:02
释论:【如是所入二种本法。或从能入建立其名。所谓以真如体。而为其门所趣入故。名言为体。以自相本觉心。而为其门所趣入故。名言为自。】
乐山(870755617) 20:22:04

北京-如麒(2392223591) 20:22:50

南京-心止(31609646) 20:23:09
释论:【作一法界心真如门。即显示一体摩诃衍法。作一法界心生灭门。能示自体自相自用摩诃衍法。】
南京-心止(31609646) 20:23:38
这里应该看出三自义
北京-如麒(2392223591) 20:24:06

乐山(870755617) 20:25:14
卷二解释分,唯释四法(二法二门):一体摩诃衍、三自摩诃衍(此二为本法)、真如门、生灭门(此二为门法)。
请依大唯识谈谈摩诃衍。二法二门中,法与门有什么不同?
这里二法可以理解为基,二门可以理解为道?
北京-如麒(2392223591) 20:25:31
二法,一体摩诃衍和三自摩诃衍。摩诃衍依大唯识看就是依一心两重视角,摩诃衍就是不二法
杭州-华华(2556266532) 20:25:51

南京-心止(31609646) 20:25:53
大唯识的理解较简捷,一心七识与一心六识平台,重点是论本及释论,都强调了一心的背景为依。
20:26:23
乐山撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:28:29
@乐山 不是以基、道来理解。基道也方便说为见与行,只说这里讲的是见地。细节看前面讨论的内容。当然,《释摩诃衍论》中更详细。
乐山(870755617) 20:28:49
献花
南京-心止(31609646) 20:32:22
释论中讲到法、义,及对应的二本法、二总门,用我们的学习来说,就是一心下不同的识体平台,依二重相依二重变现,总摄世出世间一切法。于不同的心识平台,有不同的境界呈现。看古来的论藏中,对其名言的施设各各不同,所表的内容,都是一心生两门的不同解读。
北京-如麒(2392223591) 20:33:33

北京-如麒(2392223591) 20:35:42
二,(卷二)“(心真如门、心生灭门)二门位地何等契经分明显说。各有几位。颂曰
楞伽等契经  真如有一种
生灭门有二  唯乱上下故
论曰。二门位地楞伽等契经中明了显说谓大本楞伽契经中作如是说
回向即信心  信心即佛地
佛地即十地  十地即发心
分流楞伽契经中作如是说
十地为初地  初地为八地
九地为七地  七地为八地
二地为三地  四地为五地
三地为六地  寂灭有何次
真修契经中作如是说
一岁母一时  生五十岁儿
彼五十岁儿  怀妊一岁母
生五十一岁  大丈夫男子
或岂如是有  或岂如是无
如是等诸经依心。真如门建立其位地。于真如门唯有一向杂乱住位无有余位。是故颂曰唯乱。余契经中次第往向种种位地。依生灭门而所安立。应审观察。于生灭门有二种位。云何为二。一者向上门。二者向下门。如是两门生灭决择自当显说。心生灭门正智所证性真如理何门所摄。生灭门所摄。非真如门。分界别故。二门真如复有何别。真如门理理自理故。生灭门理智自理故。二门位地以何义故其理各别。无障有障故。举是一隅随应应观。已说建立四种法相门。是二种门皆各总摄。一切法者。即是法门该摄圆满门。谓以真如门摄一切法。无一一法而非真如。以生灭门摄一切法。无一一法而非生灭故。然真如门。不能摄生灭门一切诸法。又生灭门。不能摄真如门一切诸法。而言总摄一切法者。总摄生灭一切法故。总摄真如一切法故。所以者何。如是二门皆悉平等各各别故。已说法门该摄圆满门。此义云何。以是二门不相离故者。即是发起问答显因门。谓直表问故直说答故”
题1:为何说“于真如门唯有一向杂乱住位”?
题2:此段所说真如门不能摄生灭门一切法,与大唯识所说上上含摄下下矛盾吗?依大唯识如何理解此段所讲?
珂新(523421452) 20:37:29
摩诃为大,衍称为法。名为大法。包罗万象,无所不纳。
南京-心止(31609646) 20:38:08
细看的话,诸论对《释摩诃衍论》中一心生两门的施设,都没有离开摩诃衍为所依。其中引经语:【复次文殊师利。有二种法。甚深微妙不可思议。何等为二。一者体相平等摩诃衍。二者自相自然摩诃衍。】转依到一心背景,不可思议即意料之外,情理之中。由此说甚深微妙。
北京-如麒(2392223591) 20:38:34
是的
北京-如麒(2392223591) 20:39:07
摩诃衍为背景
上海-遁龙(734338895) 20:43:17
体是一心能变,自是自缘其境,因说不生不灭,而现生灭轮回。
20:43:33
顾旻加入本群。
20:43:38
覺瑩加入本群。
覺瑩(1756138422) 20:43:39
大家好,我是覺瑩。
南京-心止(31609646) 20:44:56
解读【于真如门唯有一向杂乱住位】有几个点,一是论曰【余契经中次第往向种种位地。依生灭门而所安立。】二是【复次若有障智随心高下。应可建立一切位地。而如体中。无有分位而可建立故。】三是在讲到生灭门之上下二门时,论曰【即是开示能熏所熏之差别故。云何开示。所谓显示染净诸法。有力无力互有胜劣故。】特别要指出生灭之上下二门,实指熏习的方向产生的结果。所以,字面的理解,也许不大好明白。
北京-如麒(2392223591) 20:46:04
赞赞
北京-如麒(2392223591) 20:49:37
二门,心真如门和心生灭门,是依名言,从凡夫的单边视角分别讲空、讲有,有次第所立。说空不摄有,有不摄空,所以该摄圆满门,统摄空有,名摩诃衍亦名一心(一一心、一切一心),摩诃衍是离言说的,即大唯识讲一心上上含摄下下。
南京-心止(31609646) 20:49:39
【心真如者,即是一法界大總相法門體。所謂心性不生不滅,一切諸法唯依妄念而有差別,若離妄念則無一切境界之相。】看论本对心真如的解读,应可助解一向义,至于杂乱住位,我理解为自显、无作等义。
北京-如麒(2392223591) 20:54:54
依言说建立的次第,初地不是十地,儿子生不出母亲。但放在梦境里都成立。也就是说离言说无次第,初地就是十地,儿子可以生母亲。
南京-心止(31609646) 20:57:14
题中《楞伽经》及《真修经》所作偈颂,重点是【依心】,【回向即信心 信心即佛地 佛地即十地 十地即发心】即依本智之平等圆满来看本具的自显功德。另一方便,你是母亲生的,可梦中的母亲是醒位的你生的。依变现义,即依不同的世界观发现实执的虚妄。依平等及分别的视角,对境不一。
北京-如麒(2392223591) 20:58:45

顾旻(1181370792) 20:59:01

21:00:19
北京-如麒撤回了一条消息
北京-如麒(2392223591) 21:02:37
【心真如者,即是一法界大總相法門體。】这个心真如,既是门又是体,大唯识说为两重,大中观说为双运
北京-如麒(2392223591) 21:03:23
此心真如者,是一心,非名言的心真如门
南京-心止(31609646) 21:03:27
第二题,也许全面看论中的原文会有帮助:【一切法者。即是法门该摄圆满门。谓以真如门摄一切法。无一一法而非真如。以生灭门摄一切法。无一一法而非生灭故。然真如门。不能摄生灭门一切诸法。又生灭门。不能摄真如门一切诸法。】,看似与大唯识二重变现义相违,实际正好相反。这里讲的不能摄,应该是指不能自一层所相中来看真如、生灭二门,一切法并不是说一个平面里的全部,而是一心生两门,变现两门,有现分有明分,是上含摄下的关系。所以这里的不能互摄之摄与大唯识讲摄受之摄是不一样的。
北京-如麒(2392223591) 21:05:13

北京-如麒(2392223591) 21:06:09
三、
“阿梨耶识契经中。总所建立阿梨耶识。摩诃衍论总阿梨耶摄。所以者何。于本论中作如是说。所谓不生不灭与生灭和合。非一非异名为阿梨耶识。此识有二种义。能摄一切法生一切法。云何为二。一者觉义。二者不觉义故。显了契经中。总所建立大末那识。摩诃衍论总末那摄。所以者何。于本论中作如是说。复次生灭因缘者。所谓众生依心意意识转故。此义云何。以依阿梨耶识。说有无明不觉而起。能见能现能取境界。起念相续故说为意。此意复有五种名。云何为五。一者名为业识。谓无明力不觉心动故。二者名为转识。依于动心能见相故。三者名为现识。所谓能现一切境界。犹如明镜现于色像。现识亦尔。随其五尘对至。即现无有前后。以一切时任运而起常在前故。四者名为智识。谓分别染净法故。五者名为相续识。以念相应不断故。乃至广说故。”
请依所学辩一辩不觉时阿赖耶识五种名和觉时阿赖耶识五种名。
北京-如麒(2392223591) 21:07:26
此段所讲为广义阿梨耶识
乐山(870755617) 21:10:04

上海-遁龙(734338895) 21:11:59
依心真如门建立其位地,指见地依此而立,依见地一心回向,可超越生灭幻相中诸位地。真如不摄生灭法,是意不碍生灭轮转。
北京-如麒(2392223591) 21:12:47

南京-心止(31609646) 21:17:19
本论讲阿赖耶识很细,总的来说,不出觉不觉义,我们理解即不同平台的阿赖耶。释论中也讲到依觉不觉义,有无明业相、能见相、境界相的差异。只是释论依论本,都没有大唯识讲得清楚。依觉义即背景,阿赖耶识即一切一心识,七识转为庵摩罗识,识实识体义;依不觉义,即个体,八识对应阿赖耶识,七识为末那识。而在背景下阿赖耶识又叫阿陀那识,专指能动或生机义,这里说建立大末那识,摩诃衍总末那摄。而在个体,能动主指末那识的个体执著。这一段依生灭缘的五识说法,应还是同于唯识今学的内容,所说众生依心意意识转故。
大道至简(1348938823) 21:20:09
意根摄藏心意意识,六识七识可上可下,上为觉,下为不觉
上海-遁龙(734338895) 21:20:37
【阿梨耶识不生不灭与生灭和合,非一非异。】它的不生不灭,是指它所恒持的无常,生灭和合是指它自生的生灭幻相,都是它搞出来的事情,自然非一非异。
南京-心止(31609646) 21:23:32
一心阿赖耶,两重同时。
南京-心止(31609646) 21:23:39
献花
上海-遁龙(734338895) 21:25:00
不觉时阿赖耶识为因,觉时阿赖耶识则为果,
南京-心止(31609646) 21:26:11
献花
北京-如麒(2392223591) 21:32:22
这五种名作为功能看,没有染净之分:业识是推动力,转识与现识是境界中的能所—能见所见境界,智识为分别,相续就是不断。不觉时,喻为梦境中的人不知自己在梦中,以无明为基,推动力就是无明力,智识的分别也是以无明来分别,在梦里分别好人坏人,在无明中相续不断。觉时,喻为做梦的看梦境,以两重视角来看梦中的一切为幻,依然有梦境中的能见所见,可以在梦境中分别,但不再是分别染净、好坏。梦中的好人坏人都是做梦的梦出来的,好坏都平等,这是不生不灭(做梦的)与生灭(梦境中)和合、非一非异、不二。觉时的相续是不二的相续。以净土来看,行人带业往生净土佛国,在净土的相续是依背景相续的,背景纯善行人就不会退转。唯识今学把觉和不觉都施设于个体阿赖耶识,所以才有要把不觉都修成觉的,转八识成四智之说,修道为因成佛为果。大唯识和唯识古学则认为觉和不觉都是果,果不生果,凡夫不可能修成佛,梦中的人不可能修到枕头上,由果向因即是众生本具佛性。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|手机版|佛陀的智慧:那兰陀佛法 ( 浙ICP备13006080号-1,备13006080号-3;浙ICP 浙公网安备 33010302000984号 )

GMT+8, 2021-3-7 21:13 , Processed in 0.078121 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部