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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.1.18辩经记录

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发表于 2021-1-18 20:57:47 |显示全部楼层
如鱼得水西安武娜(921135629) 16:29:17
周一辩经巜大乘起信论》第1题:心真如者,即是一法界大总相法门体,所谓:心性不生不灭。一切诸法,唯依妄念而有差别,若离心念,则无一切境界之相。是故一切法,从本已来,离言说相,离名字相,离心缘相,毕竟平等,无有变异,不可破坏。唯是一心,故名真如。以一切言说,假名无实,但随妄念,不可得故;言真如者,亦无有相。谓言说之极,因言遣言,此真如体,无有可遣,以一切法悉皆真故。亦无可立,以一切法皆同如故。当知一切法不可说、不可念故,名为真如。依大唯识视角解读此处所说真如义?
第2题:  心生灭者,依如来藏,故有生灭心。所谓不生不灭,与生灭和合,非一非异,名为阿梨耶识。此识有二种义,能摄一切法,生一切法。云何为二?一者、觉义,二者、不觉义。解释心生灭者依如来藏故有生灭心的机理?
第3题:所言觉义者,谓心体离念。离念相者,等虚空界,无所不遍,法界一相;即是如来平等法身。依此法身,说名本觉。何以故?本觉义者,对始觉义说。以始觉者,即同本觉。始觉义者,依本觉故,而有不觉,依不觉故,说有始觉。又以觉心源故,名究竟觉;不觉心源故,非究竟觉。说说觉义与不觉义?
第4题禅诗赏析:    处处逢归路,
                              头头达故乡;  
                               本来成现事,
                               何必待思量。
      第5题公案:赵州从谂禅师,山东人,十八岁时到河南初参南泉普愿禅师时,因为年轻,南泉禅师正躺着休息,就没有起身,看见赵州时就仍睡着问道:“你从哪里里来?”

赵州:“从瑞像院来。”
南泉:“见到瑞相了吗?”
赵州:“不见瑞相,只见卧如来。”
南泉禅师于是坐起来,对赵州颇欣赏,问道:“你是有主沙弥?还是无主沙弥?”
赵州:“我是有主沙弥。”
南泉:“谁是你的师父呢?”
此时,赵州恭敬地顶礼三拜后走到南泉的身边,非常关怀地说道:“冬腊严寒,请师父保重!”
于是南泉禅师非常器重他,因赵州是以行动来代替语言。从此,师徒相契,佛道相投,赵州成为南泉禅师的入室弟子。
有一天,赵州禅师请示南泉禅师一个问题:“什么是道?”
南泉:“平常心是道。”
赵州:“除了平常心之外,佛法无边,另外是否还有更高层次的趣向呢?”
南泉:“如果心中还存有什么趣向,就有了那边,没有这边;就会顾了前面,忘了后面,因此,所谓全面,被扭曲了的东西,怎会是圆融无碍的道呢?”
赵州:“如果佛法没有一个趣向,回顾茫茫,我怎么知道那就是『道』呢?”
南泉:“道不属知,不属不知;知是妄觉,不知是无记。若欲真达到不疑之『道』,你应当下体悟,『道』犹如太虚,廓然荡豁,岂可强说是非耶?”

南京-心止(31609646) 20:02:54
主持人晚上好!各位老师吉祥!
南京-心止(31609646) 20:03:41
先要随喜赞叹@退省斋主 老师于本论的校勘工作!!!
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:03:53
周一辩经巜大乘起信论》第1题:心真如者,即是一法界大总相法门体,所谓:心性不生不灭。一切诸法,唯依妄念而有差别,若离心念,则无一切境界之相。是故一切法,从本已来,离言说相,离名字相,离心缘相,毕竟平等,无有变异,不可破坏。唯是一心,故名真如。以一切言说,假名无实,但随妄念,不可得故;言真如者,亦无有相。谓言说之极,因言遣言,此真如体,无有可遣,以一切法悉皆真故。亦无可立,以一切法皆同如故。当知一切法不可说,不可念故,名为真如。依大唯识视角解读此处所说真如义?
南京-心止(31609646) 20:05:11
有来的老师吱个声儿咯,一起展开学习。
杭州-泓(1647913507) 20:07:00
本论谈及一心开二门,其心真如者,即是一法界大总相法门体 ,此说与一心有何异?
大道至简(1348938823) 20:08:16
大唯识讲两重缘起,两重识变,心真如门离缘起离识境,为阿陀那识向上转依九识净识阿摩罗识涅槃界,其离言说,不生不灭,不增不减,

如鱼得水西安武娜(921135629) 20:09:06
@大道至简 @杭州-泓  献花
北京-小灰(371164678) 20:09:14
献花
北京-如麒(2392223591) 20:09:36
大唯识讲法报化三身同时,上上含摄下下
南京-心止(31609646) 20:09:57
一法界大总相,可说为一心;法门体,可说为真如,即体性。于相、用可说为功德或自显。
南京-心止(31609646) 20:13:37
上上含摄下下说得好,不能把一心的六、七、八依平面来划分。是含摄。心行的粗细实际是依变现理于不同识体的相应。
乐山(870755617) 20:13:42
大唯识施设有一心两门:心生灭门和心真如门,心生灭门又分出法能相和法所相两个层面,心真如门分出法性能相和法性所相两个层面。此处真如是法性能相层面?
北京-小灰(371164678) 20:15:25
大乘起信论:一心两门三大,四信五行之脉络贯穿。
乐山(870755617) 20:16:31

如鱼得水西安武娜(921135629) 20:20:23
@乐山 赞
南京-心止(31609646) 20:21:56
【因言遗者,此真如体无有可遣,以一切法悉皆真如故。亦无可立,以一切法皆同如故。】当解真如门时,不能如小乘落染净二边,所以论说【当知一切法不可说、不可念故,名为真如。】因而其中亦说【真如有如实空、如实不空二义。】
乐山(870755617) 20:22:22
弥勒菩萨在《辩法法性论》中说“法性能相是真如”
南京-心止(31609646) 20:22:36
一心生两门,生即法尔自显义。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:22:40
心真如门是清净识,生灭门是杂染识。
大道至简(1348938823) 20:22:53
一心两门:心生灭门依阿赖耶识为基即是生灭
依如来藏为基即真如门是不生不灭,
不生不灭的心真如门含摄心生灭门,
生灭与不生不没非一非异,
皆是一心变现
南京-心止(31609646) 20:23:02
@乐山 此真如即彼真如
乐山(870755617) 20:23:32
@南京-心止 献花
上海-遁龙(734338895) 20:23:35
一心的真和如,实相,般若,功德如此。
南京-心止(31609646) 20:24:22
给老师们献花
乐山(870755617) 20:25:37
真和如可以理解为一心与心识(或根识)?
20:27:12
大道至简撤回了一条消息
大道至简(1348938823) 20:28:23
真为法性所相如来藏功德,如为法性能相如来藏
大道至简(1348938823) 20:28:36
?
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:29:15
第2题:  心生灭者,依如来藏,故有生灭心。所谓不生不灭,与生灭和合,非一非异,名为阿梨耶识。此识有二种义,能摄一切法,生一切法。云何为二?一者、觉义,二者、不觉义。解释心生灭者依如来藏故有生灭心的机理?
南京-心止(31609646) 20:31:13
如论说,【从本以来离言说相、离名字相、离心缘相,毕竟平等、无有变异、不可破坏,惟是一心,故名真如】,重点就是不能放在根身识里来解读。这样来看【常恒不变、净法满足】,应可理解二重同时的视角。也许不应仅说为一心与心识或根识。
北京-小灰(371164678) 20:33:47
此真如体,无有可遣,以一切法悉皆“真”故。
亦无可立,以一切法皆同“如”故。
当知一切法不可说,不可念故,名为真如。
此段论述的视角以大唯识解读,上上含摄下下,可清晰看清其中的脉络。
大道至简(1348938823) 20:33:47
赞!   
南京-心止(31609646) 20:34:31
道名言的施设也许不应简单的划等号,不空如来藏、空如来藏、如来藏藏识,这样是不是好理解。
上海-遁龙(734338895) 20:34:31

北京-如麒(2392223591) 20:35:25
心生灭者喻为梦中境,如来藏喻为做梦者,梦境一定是依着做梦者展开的。梦中人梦境和做梦者是不一不异。梦中有生灭,从做梦者那里不能说为有生灭,所以是生灭和不生不灭和合。觉在做梦者就是“觉”,觉在梦里就是“不觉”。
北京-小灰(371164678) 20:36:29
献花
大道至简(1348938823) 20:38:36

南京-心止(31609646) 20:41:16
依如来藏故有生灭,同说【依本觉故有不觉,依不觉故说有始觉。】即醒梦一如时,境觉摄受境相亦是如此,于不同的识体,即有不同的觉知而展现不同的境界。谈上师也讲到名为藏识之如来藏。即如是和合、非一异。即背景的觉照。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:41:38
@南京-心止 赞
西安乔大圣(463111998) 20:42:26
一心开两门,心真如门,心生灭门。心真如门依九识阿摩罗识净识展显。心生灭门依八识阿赖耶识展显。阿赖耶识有生灭,同时也有不生不灭,因为是一心开两门,阿赖耶识对阿摩罗识是果识,阿摩罗识是阿赖耶识的背景,对阿摩罗识来讲阿赖耶识是显现,是个体,是显现就是变现而来,所以阿赖耶识有生灭同时也有不生不灭
20:43:22
你撤回了一条消息
西安乔大圣(463111998) 20:43:33
觉义是在境觉上看,不觉义是在境相上看
南京-心止(31609646) 20:44:40
论中讲到心生灭门时,讲到阿赖耶识有二义时:【能摄一切法、生一切法】,怎么理解?
北京-如麒(2392223591) 20:46:08
有句话:洗洗睡吧,梦里一切都有
南京-心止(31609646) 20:47:23
:)醒在下一个梦里?
北京-如麒(2392223591) 20:47:37
比喻而已
20:47:39
你和北京-如麒有9个共同好友,点击添加好友。
上海-遁龙(734338895) 20:47:40
依无相说有生灭,不能说依生灭而有不生不灭,如来藏是功德,要开显如来藏,就回避不了生灭。否则一心就是留白,何来如来藏。
西安乔大圣(463111998) 20:47:45
阿赖耶识是八识,八识变现七识,七识变现六识,又上含下,八识含摄七识六识,一心又含摄八识,八识恒而审,所以虽然八识阿赖耶识对一心来讲是果识,但八识是可以变现含摄七识六识的,所以能生一切法,摄一切法,是站在八识阿赖耶识这来讲的。我们六识则是果识里的果识,是落在变现境里变现境里的个体
杭州-泓(1647913507) 20:48:25
一心开两门,心生灭门名阿赖耶识,其二义之不生不灭与生灭同时都来自于一心
杭州-泓(1647913507) 20:49:38
落在阿赖耶识的执持中就有了名为八识的阿赖耶识
西安乔大圣(463111998) 20:51:29
开的另一门是心真如门,心真如门不是依阿赖耶识,是比阿赖耶识更高一重的阿摩罗净识,虽然都是一心开的门,但心真如门直接就是净识,不落个体
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:52:25
@西安乔大圣 @上海-遁龙 @杭州-泓 献花
杭州-泓(1647913507) 20:54:00
但同时一心不碍多门
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:54:05
第3题:所言觉义者,谓心体离念。离念相者,等虚空界,无所不遍,法界一相;即是如来平等法身。依此法身,说名本觉。何以故?本觉义者,对始觉义说。以始觉者,即同本觉。始觉义者,依本觉故,而有不觉,依不觉故,说有始觉。又以觉心源故,名究竟觉;不觉心源故,非究竟觉。依此段说说觉与不觉义?
西安乔大圣(463111998) 20:55:30
对于六识七识来讲八识是背景,阿摩罗识又是阿赖耶识的背景,一心又都前面所有的背景。如西方极乐净土就是一心直接开显的,就是心真如门,和心生灭门不同
上海-遁龙(734338895) 20:56:59
阿梨耶识具不生不灭性与生灭因,能摄一切法,生一切法,摄的是梦境,生的是一切梦相。
乐山(870755617) 21:00:33
心生灭者,依如来藏,故有生灭心。
对众生来说,一心作为一切生命显现的大背景,因为是不显现所以又称为如来藏。如来藏又分不空如来藏和空如来藏,不空如来藏即佛内自证智境,说为十识一切一心识,就是一心佛觉,一心佛觉的变现,即一心如来藏的无量功德;空如来藏,说为清净的九识阿摩罗识。
心生灭门分出法能相和法所相两个层面。法能相的定义是“虚妄分别”,那么法所相显现的一切都是虚幻不实。
佛三转法轮说如来藏,即说法相唯识变现,即大唯识说二重识变。一心下的生灭即是说根识是心识、一心的行相?
西安乔大圣(463111998) 21:01:45
始觉是我们,本觉是我们的背景,始本合一直趋觉路,就是究竟觉。始觉是因为不觉,我们就是不觉,是依我们讲有始觉,好理解。本觉本来一直就遍在,我们是落在变现境里个体的觉,觉落在我们根识局限了,与本觉相应不上,相应上了就直趋觉路
杭州-泓(1647913507) 21:02:33
点赞!
乐山(870755617) 21:02:42

南京-心止(31609646) 21:04:36
不觉、相似觉、随分觉、究竟觉,即细说不觉、始觉与本觉。似于一心的六、七、八识。所经论说【觉义者,谓心体离念】离转依在境觉之上,若说法界一相,同说心源之觉,即本觉或究竟觉。若说觉于念异,即相似觉。若说觉于念住,念无住相,空性之境增上即随分觉。彻断无明即究竟觉。始觉是知正理后,从境相中向上转依来讲,不觉是从背景来照见凡夫虚妄,本觉是法尔。
乐山(870755617) 21:05:08
生命有不同的层面。法报化一如。觉醒在何处?醒在一心为觉。次第看,觉与不觉也有不同层面。
乐山(870755617) 21:05:53
献花
南京-心止(31609646) 21:09:26
【本觉随染分生二种相,与彼本觉不相舍离。云何为二?一者智净相、二者不思议业相。】
西安乔大圣(463111998) 21:11:05
说的很清楚了,依本觉而有不觉,依不觉而有始觉,又以觉心源故,有究竟觉
北京-如麒(2392223591) 21:11:18
一心佛觉本来是无间的,因为无间所以法界一相、因为无间所以法身平等。但我们的境界是有间的,我们是认识不到无间,为了讲给我们能听懂施设了有间的两个:本觉-始觉。我们的认知都是二相,都是不平等的
西安乔大圣(463111998) 21:12:07
不觉心源故,非究竟觉
南京-心止(31609646) 21:13:25
【若离觉性,则无不觉。若离不觉之心,则无真觉自相可说。】转依向上,紧要紧要。
西安乔大圣(463111998) 21:13:42
把觉,不觉义分开说明白了,是从我们能理解的这讲
如鱼得水西安武娜(921135629) 21:15:11
@西安乔大圣 @南京-心止 @北京-如麒 赞
西安乔大圣(463111998) 21:16:14
此论从开始一心开两门,见是从一心开,层层分开说
乐山(870755617) 21:17:35
始觉是本觉变现下的觉?以相依理,说化身报身的本质为法身,报化如幻,其真实为法身,法身为实相,报化为现象,而实相现象是一体两面,不一不异的关系,如波浪和海水。以变现理,法身为一心,有超越名言的境界,留白不定义。报化为其变现。
西安乔大圣(463111998) 21:18:45
暗含变现理,没有两重变现义,双运的视角,不好理解,一心能开两门,不是开个门,是开显,变现之义
西安乔大圣(463111998) 21:21:15
法报化老师一直在讲,法身是做梦的你,报身是梦境,化身是梦中的你,法报化一如,不一不异,同时
杭州-泓(1647913507) 21:21:42
觉与不觉,如同智与识,二者并不异离,一心与显现是一体的,如一心八识、一心七识、一心六识,所谓智识双运境


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