第一回合辩经：第一场记录

无住生心

宋兆东(115391010) 19:37:00
马上开始

江西-小母猴(339750105) 19:37:06


杭州-刘晓红(1647913507) 19:37:12


杭州-祝天鹏(13597334) 19:37:15


杭州-戚建芬(773861707) 19:37:16
一、五祖《最上乘论》云：若识心者，守之则到彼岸。请问，何谓心？如何守？

杭州-刘晓红(1647913507) 19:37:17


内蒙-大雪山(1426703896) 19:37:21


南京-慧承(1292916495) 19:37:22


呼市-惠晴宇(569877217) 19:37:28


宋兆东(115391010) 19:37:29
辩方回答

杭州-祝天鹏(13597334) 19:37:33
原文出处：“此真心者。自然而有不从外来。不属于修。于三世中。所有至亲莫过自守于心。若识心者。守之则到彼岸。”，所以“若识心者”的心指的是真心，
    那实际问题就是“何谓真心？如何守？”

杭州-祝天鹏(13597334) 19:37:56
这个智慧队有异议吗？

宋兆东(115391010) 19:38:18
智慧队请答

上海---慧滔(1614225085) 19:38:23
没有异议

杭州-戚建芬(773861707) 19:38:30
没有

杭州-祝天鹏(13597334) 19:38:33
本来清净、不生不灭、无有分别、自性圆满、清净之心即是真心。

南京-慧承(1292916495) 19:38:47
用唯识回答

内蒙-大雪山(1426703896) 19:38:49


杭州-祝天鹏(13597334) 19:38:56
你们没限定

杭州-戚建芬(773861707) 19:39:15
随意作答

无住生心

内蒙-大雪山(1426703896) 19:39:18
出至五祖

宋兆东(115391010) 19:39:21
继续

杭州-戚建芬(773861707) 19:39:22
如何守

杭州-祝天鹏(13597334) 19:39:32
信本真心，真心就是你的心。

杭州-戚建芬(773861707) 19:39:48
有你有真心吗

内蒙-大雪山(1426703896) 19:39:50


江西-小母猴(339750105) 19:40:03
如何识别真心？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:40:06
有

杭州-戚建芬(773861707) 19:40:19
在哪

杭州-祝天鹏(13597334) 19:40:33
在你那

内蒙-大雪山(1426703896) 19:40:34
众生皆有！

江西-小母猴(339750105) 19:40:48
只说有，在哪？

内蒙一介船夫(13419333) 19:40:50
祝老师打字，你们能看到，这就是真心

杭州-祝天鹏(13597334) 19:40:59
在你那

江西-小母猴(339750105) 19:41:02
又如何识别真心？


内蒙-大雪山(1426703896) 19:41:17


杭州-祝天鹏(13597334) 19:41:17
这是另外的问题吗？

内蒙-大雪山(1426703896) 19:41:58


南京-慧承(1292916495) 19:42:03
你平日用的是什么妄心真心

杭州-戚建芬(773861707) 19:42:04
心能看吗到吗

无住生心

上海---慧滔(1614225085) 19:42:04
还是在问，真心是什么？如何鉴别是真是假？

南京-慧承(1292916495) 19:42:26
你怎么确定守的是真心

江西-小母猴(339750105) 19:42:32
一、五祖《最上乘论》云：若识心者，守之则到彼岸。请问，何谓心？如何守？   第一题里就有问道，何为心？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:42:48
一个一个来，谁先问

宋兆东(115391010) 19:43:06
问题一个一个的答   

宋兆东(115391010) 19:43:11
一个一个的问

上海---慧滔(1614225085) 19:43:16
何谓真心？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:43:31
本来清净、不生不灭、无有分别、自性圆满、清净之心即是真心。

上海---慧滔(1614225085) 19:44:18
是初心？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:44:26
是真心

安徽-慧子(1509015716) 19:44:30
何为心？何谓真心？两个层次


安徽-慧子(1509015716) 19:44:52
请分别作答

杭州-祝天鹏(13597334) 19:44:55
我问过你们了

杭州-祝天鹏(13597334) 19:45:23
按原文出处，指的的就是真心，你们没有异议

杭州-戚建芬(773861707) 19:45:35
你现在回答时用的是什么心

杭州-祝天鹏(13597334) 19:45:52
真心

上海---慧滔(1614225085) 19:46:00
真心是本自俱足吗？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:46:08
是

内蒙-大雪山(1426703896) 19:46:13


上海---慧滔(1614225085) 19:46:29
如果是，为何要守？

无住生心

杭州-戚建芬(773861707) 19:46:35
回答需分别吗

杭州-祝天鹏(13597334) 19:46:50
一个一个来啊

杭州-祝天鹏(13597334) 19:47:31
上海---慧滔(1614225085)  19:46:29
如果是，为何要守？

你问题的很好，说明你们的问题本身就是问题

上海-田中医(359206319) 19:47:44


杭州-祝天鹏(13597334) 19:47:48
杭州-戚建芬(773861707)  19:46:35
回答需分别吗

分别也是真心

上海-田中医(359206319) 19:48:32


杭州-戚建芬(773861707) 19:48:40
分别是真心的用，不是真心

内蒙-李正(894075162) 19:49:09
没有真心何来分别


安徽-慧子(1509015716) 19:49:26
如果回答的是真心，人人皆有何须在守，岂不多事？

杭州-戚建芬(773861707) 19:49:30
那又何必说体相用

杭州-祝天鹏(13597334) 19:49:32
一即一切，一切即一

杭州-祝天鹏(13597334) 19:50:11
安徽-慧子(1509015716)  19:49:26
如果回答的是真心，人人皆有何须在守，岂不多事？

是的，你也看出问题来了，再次说明你们的问题有问题

杭州-戚建芬(773861707) 19:50:23
一滴水有大海的味道，但不是大海

上海---慧滔(1614225085) 19:51:03
所以你要回答--守什么？为何守？如何守？

安徽-慧子(1509015716) 19:51:07
你这是笼统佛法，不分层次

宋兆东(115391010) 19:51:11
好了   还有一分钟   换题目   

杭州-祝天鹏(13597334) 19:51:16
无明实性即佛性，幻化空身即法身

内蒙一介船夫(13419333) 19:51:28
如果没分别，那又为何分开问呢！

江西-小母猴(339750105) 19:51:34

祝师兄说：本来清净、不生不灭、无有分别、自性圆满、清净之心即是真心。
居然无有分别，自性圆满，我们又何来的问题？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:52:04
是的，你的问题本来不存在，因为有你们，所以存在

无住生心

内蒙-李正(894075162) 19:52:23
水相有不同，水性也不同吗

杭州-戚建芬(773861707) 19:52:27
那又为何要学习佛法

安徽-慧子(1509015716) 19:52:51
真心需不需要守？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:52:53
学佛法就是要知道，无有分别，自性圆满，

上海---慧滔(1614225085) 19:52:56
任何存在都有背景。这个问题存在于此刻辩经中

杭州-祝天鹏(13597334) 19:53:17
有你就需要守

内蒙-李正(894075162) 19:53:19
因为有你




安徽-慧子(1509015716) 19:53:44
说话的是谁？

上海---慧滔(1614225085) 19:53:58
你代表 妄念？分别？我执？-----

杭州-祝天鹏(13597334) 19:53:59
天，天中天

内蒙-李正(894075162) 19:54:04
存在


内蒙一介船夫(13419333) 19:54:07
说话者天

南京-慧承(1292916495) 19:54:07
你现在还在角色中，应该用角色的语言回答

内蒙-赵利平(1421606662) 19:54:07
一切皆方便

内蒙-赵利平(1421606662) 19:54:25
慢慢来

江西-小母猴(339750105) 19:54:26
说明你们的问题本身就是问题，说明白点
即如此，祖师为何再再说要守

杭州-祝天鹏(13597334) 19:54:42
南京-慧承(1292916495)  19:54:07
你现在还在角色中，应该用角色的语言回答

你不是你！

宋兆东(115391010) 19:54:49
本题辩论到此结束

内蒙一介船夫(13419333) 19:54:50
你有祖师的心不代表你就是祖师

宋兆东(115391010) 19:55:03
第二题   由戚老师提问

无住生心

安徽-慧子(1509015716) 19:55:10
慢慢来，还是本自具足吗？

杭州-祝天鹏(13597334) 19:55:22
听谁的？

内蒙-李正(894075162) 19:55:26
如如


内蒙一介船夫(13419333) 19:55:40
人人都有觉性，不代表觉性就是人呀！你能说，你是老师的弟子，那你还能说老师的弟子就是你吗？

杭州-戚建芬(773861707) 19:55:45
二、染识如何转为净识，阿赖耶怎样能转为如来藏，种子现行、互薰、相续，业果不失，众生如何解脱？（要求用唯识作答）

宋兆东(115391010) 19:55:59
第二题开始了

宋兆东(115391010) 19:56:06
请辩方作答

杭州-祝天鹏(13597334) 19:56:06
请问智慧队如何定义染识、净识？题中所说是阿赖耶还是阿赖耶识？

杭州-戚建芬(773861707) 19:56:41
你以你的理解作答

江西-小母猴(339750105) 19:56:53


杭州-祝天鹏(13597334) 19:56:57


安徽-慧子(1509015716) 19:57:11
请安你们理解的作答？

内蒙-赵利平(1421606662) 19:57:29


杭州-祝天鹏(13597334) 19:57:44
非有非无的，不存在转不转

杭州-刘晓红(1647913507) 19:58:35
二、染识如何转为净识，阿赖耶怎样能转为如来藏，种子现行、互薰、相续，业果不失，众生如何解脱？（要求用唯识作答）

杭州-刘晓红(1647913507) 19:58:54
（要求用唯识作答）


杭州-祝天鹏(13597334) 19:58:54
问一下智慧队，有”染识“吗？

南京-慧承(1292916495) 19:59:13
唯识宗的转识成智你一句话说不存在了，恐怕太草率了吧

杭州-祝天鹏(13597334) 19:59:33
看清楚，我没说不存在

内蒙-李正(894075162) 19:59:51
「1众生依识，执为有我，有我则染识升起，无有出期，反之为净识（无有分别）众生要依着八识的建立，层层深入心识，发现众生不实，心识局限，人我法灭，可得解脱。」

无住生心

南京-慧承(1292916495) 20:00:01
不存在转不转

杭州-戚建芬(773861707) 20:00:08
那你就用非有非无来解释转识成智吧

杭州-祝天鹏(13597334) 20:00:28
识转不成智

南京-慧承(1292916495) 20:00:40
杭州-祝天鹏(13597334)  19:57:44
非有非无的，不存在转不转


杭州-戚建芬(773861707) 20:01:02
那整个唯识体系都被你否定了

江西-小母猴(339750105) 20:01:19


杭州-祝天鹏(13597334) 20:01:19
那是你的理解

河南-莲花舟(243886771) 20:01:27
看大家论禅真好

内蒙-赵利平(1421606662) 20:01:31
人我法灭，什么解脱

南京-慧承(1292916495) 20:01:41
请说你的理解

杭州-戚建芬(773861707) 20:01:46
三界唯心，万法唯识，这个是佛说的，圣言量

内蒙-大雪山(1426703896) 20:01:59
唯识破人法二执

杭州-戚建芬(773861707) 20:02:16
回答我们的问题

杭州-祝天鹏(13597334) 20:02:16
所以说识转不成智

呼市-惠晴宇(569877217) 20:02:21
唯识宗的转识成智

安徽-慧子(1509015716) 20:02:29
请用唯识观点解答，不要使用自己的语言

杭州-祝天鹏(13597334) 20:02:33
三界虚伪、万法虚妄

南京-慧承(1292916495) 20:02:38
未证言证是大过，不可不警惕

杭州-祝天鹏(13597334) 20:03:10
嗨嗨，这是辩经啊，姐姐

杭州-戚建芬(773861707) 20:03:26
万法包括无为法，虚妄吗

无住生心

内蒙-赵利平(1421606662) 20:03:40
包括

南京-慧承(1292916495) 20:03:47
对啊，不能含糊了你现在的立场和理解程度

内蒙-戈舒鸿(1797722061) 20:04:01
请用黑体二号字

杭州-祝天鹏(13597334) 20:04:08
何为无为法？

杭州-戚建芬(773861707) 20:04:13
妙明真心虚妄？

内蒙-戈舒鸿(1797722061) 20:04:24
统一格式



杭州-祝天鹏(13597334) 20:04:50
杭州-戚建芬(773861707)  20:04:13
妙明真心虚妄？

我没说这个啊！

上海---慧滔(1614225085) 20:04:58
按祝师兄推理，“不存在转不转”，那存在解脱不解脱？


上海-田中医(359206319) 20:05:04
非有，说污染识可以转，所以非有
非无，说转识成智时，智非无


杭州-祝天鹏(13597334) 20:05:06
你们需要带眼镜

上海---慧滔(1614225085) 20:05:06
说“众生是佛”，是说众生的“本性”是佛，在这个本性没有被认知前，烦恼就是烦恼，众生就是众生，和佛有很大的区别，佛学中分出“胜义谛”和“世俗谛”，就是要将弄清楚这个问题。

杭州-刘晓红(1647913507) 20:05:24
杭州-祝天鹏(13597334)  20:02:33
三界虚伪、万法虚妄


南京-慧承(1292916495) 20:05:27


杭州-祝天鹏(13597334) 20:05:32
上海---慧滔(1614225085)  20:04:58
按祝师兄推理，“不存在转不转”，那存在解脱不解脱？

没你何来解脱

宋兆东(115391010) 20:05:57
双方可以有要暂停的权利

上海---慧滔(1614225085) 20:05:57
没你，也就没有识罗

杭州-刘晓红(1647913507) 20:05:59
才过三分钟

杭州-祝天鹏(13597334) 20:06:07
非有非无

上海---慧滔(1614225085) 20:06:08
这样推理，问题都不是问题

杭州-祝天鹏(13597334) 20:06:16
一开始就说了

无住生心

杭州-祝天鹏(13597334) 20:06:22
是的

呼市-惠晴宇(569877217) 20:06:53
用唯识作答

上海---慧滔(1614225085) 20:06:59
有偷换概念之嫌

杭州-戚建芬(773861707) 20:07:01
非有非无属中观，请用唯识作答

河南-莲花舟(243886771) 20:07:07
辩经依圣言量，不可回避问题。

江西-小母猴(339750105) 20:07:27


南京-慧承(1292916495) 20:07:32
说的对

杭州-祝天鹏(13597334) 20:07:42
那问一下智慧队：有”染识“吗？

内蒙-赵利平(1421606662) 20:07:55
胜义，世俗是方便说，皆是为转识成智

南京-慧承(1292916495) 20:08:04
你现在用的是

杭州-祝天鹏(13597334) 20:08:11
唯识

内蒙-赵利平(1421606662) 20:08:12
有染识

杭州-刘晓红(1647913507) 20:08:18
杭州-祝天鹏(13597334)  20:02:33
三界虚伪、万法虚妄


杭州-戚建芬(773861707) 20:08:21
本身辩经就是个方便

上海---慧滔(1614225085) 20:08:27
那你说阿赖耶识和如来藏什么关系？

内蒙-赵利平(1421606662) 20:08:51
转依的关系

杭州-刘晓红(1647913507) 20:08:52
二、染识如何转为净识，阿赖耶怎样能转为如来藏，种子现行、互薰、相续，业果不失，众生如何解脱？（要求用唯识作答）
（要求用唯识作答）



杭州-祝天鹏(13597334) 20:08:55
你们到底要问哪个？


杭州-祝天鹏(13597334) 20:09:34
内蒙-赵利平(1421606662)  20:08:51
转依的关系

内蒙-大雪山(1426703896) 20:09:37
六度万行

无住生心

内蒙-李正(894075162) 20:10:04


上海---慧滔(1614225085) 20:10:29
怎样转？靠六度万行 ？


安徽-慧子(1509015716) 20:10:55
染与净不管有没有，请用唯识观点阐述清楚你认为的有还是没有，

成都-张瀚文(1049050029) 20:11:05
先要多闻熏习，如理作意



呼市-惠晴宇(569877217) 20:11:30


江西-小母猴(339750105) 20:11:36


杭州-戚建芬(773861707) 20:11:40
张老师态度还诚恳一些

成都-张瀚文(1049050029) 20:11:42
闻慧，思慧，修慧

上海-田中医(359206319) 20:11:56


成都-张瀚文(1049050029) 20:11:57
以五道十地，次第修习

成都-张瀚文(1049050029) 20:12:20
不存在转不转
是站在阿赖耶和如来藏不异的层面说，如金与金矿，其体不异

非有非无属中观
唯识也有非有非无，如三自性

杭州-祝天鹏(13597334) 20:12:54


内蒙-大雪山(1426703896) 20:13:06
暂停！

江西-小母猴(339750105) 20:13:06


宋兆东(115391010) 20:13:22
好   自由辩论时间   5分钟

宋兆东(115391010) 20:13:26
暂停

宋兆东(115391010) 20:13:58
5分钟后正常开始    20：18开始

安徽-慧子(1509015716) 20:14:04
唯识的主要观点是识有境空，对方明显没有打出要点

呼市-惠晴宇(569877217) 20:14:32


内蒙-李美君(1271516850) 20:14:51